Учет застройки

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Учет застройки

Сообщение элпис »

Добрый день. Я разрабатываю том ПДВ для предприятия, находящегося на территории крупного комбината. В расчетах не учитывала застройку, эксперт запросил обоснование почему. По ОНД-86 насколько я поняла, застройка не учитывается только при высоких источниках, и высоте здания не более 5 м и длине 10 м. Может кто подскажет есть ли еще условия не учитывания застройки? На данном предприятии очень много производственных помещений. Если ее все нужно учитывать не подскажете в каком радиусе от промплощадки ее необходимо учитывать. Если уточнять габариты задний всего комбината, это займет очень много времени, а площадок у предприятия несколько, разбросанных по всему комбинату.
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2791 раз
Контактная информация:

Re: Учет застройки

Сообщение Вадим Зыков »

Все условия очень подробно изложены в ОНД-86, Приложение 2, стр. 53. Информация об условиях так же содержится в "Методическом пособии...", НИИ Атмосфера, 2005, п. 2.2.4, стр. 110.
Обратите внимание, что это только рекомендации. Эксперт может принять индивидуальное решение.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5755
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Учет застройки

Сообщение Лёха »

Спойлер
Методика учета влияния застройки изложена в приложении 2 ОНД-86 [6]. В п. 1.3 этого приложения описаны случаи, когда такой учет должен производиться. В остальных случаях расчеты по формулам ОНД-86, выполненные без учета влияния застройки или с учетом этого влияния, приводят к одинаковым результатам.
В связи с поступающими запросами представляется целесообразным разъяснить требования по учету влияния застройки и дать дополнительные разъяснения.
Прежде всего, необходимо указать, что при наличии застройки расчетное поле концентрации изменяется по сравнению с расчетом при отсутствии застройки только в двух случаях (см. п. 1.3 приложения 2 ОНД-86) [6]: когда источник находится в ветровой тени здания или же когда здание попадает в круг с центром в источнике и радиусом, равным расстоянию от источника до точки приземного максимума концентраций, определяемого в отсутствие застройки. В случае совокупности источников (предприятия) следует построить область, представляющую собой объединение указанных кругов.
Приложение 2 носит рекомендательный характер и поэтому необходимость (целесообразность) его применения определяют территориальные органы Ростехнадзора.
На первом этапе развития работ по учету влияния застройки при проведении расчетов загрязнения атмосферы можно рекомендовать выполнять учет влияния застройки исходя из п. 1.3 приложения 2 ОНД-86 [6]:
- в полном объеме для проектируемых (реконструируемых) предприятий;
- для действующих предприятий - по тем вредным веществам, выбросы которых формируют уровни приземных концентраций в районе жилой застройки, превышающие 0,5 ПДК;
- для источников, расположенных на крышах жилых зданий.
Вопрос об учете застройки при сводных расчетах загрязнения воздуха по городу должен решаться на индивидуальной основе. При расчетах загрязнения воздуха вредными примесями, которые выбрасываются в атмосферу города большим количеством рассредоточенных источников, учет влияния застройки не является обязательным. Расчеты суммарного загрязнения воздуха в городе можно проводить без учета влияния застройки, если такие расчеты не предназначены для принятия архитектурно-планировочных решений или управления транспортными потоками на определенных магистралях (в противном случае для этих магистралей следует проводить учет влияния застройки на тех участках, которые удовлетворяют условиям п. 1.5 приложения 2). Следует иметь в виду, что при учете застройки, как показывает практика, обычно число зданий, которые должны быть учтены в расчете, сравнительно невелико (условия учета соответствующих зданий приведены в п. 1.3 приложения 2).
При задании исходной информации для расчета загрязнения воздуха координаты зданий, источников и расчетная сетка должны быть привязаны к одной и той же системе координат. Это может быть "заводская" система координат, если расчеты проводятся для отдельного предприятия, или городская система координат, если расчеты проводятся в целом по городу. Наличие электронной карты города облегчает проведение расчетов с учетом влияния застройки, но не являются обязательным условием проведения этих расчетов. Более того, даже при наличии электронной карты целесообразно провести ее предварительную проработку с использованием упомянутых выше критериев и с целью ускорения расчетов исключить из рассмотрения здания, которые заведомо не влияют на расчетные концентрации.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

ecotwinsong
Заслуженный эколог
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:11
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Учет застройки

Сообщение ecotwinsong »

Добрый день!
Разъясните, пожалуйста, почему такие результаты:
Задаю на стройплощадке источники выбросов, на расстоянии порядка 20 м от стройплощадки жилая застройка. при помощи инструмента "застройка" задаю препятствия рассеиванию - по всему периметру площадки, выше, чем высота источников выбросов (ограждение площадки).
Провожу рассеивание - почему результаты рассеивания до того, как я задаю препятствие-ограждение и с учетом этого препятствия одни и те же? [!help]
Смотрю в зеркало... вроде ниче так... красивая... подхожу ближе.. присматриваюсь... ё-моё!!! Богиня!!!
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Учет застройки

Сообщение sveta-eko »

Бывает, конечно, что не меняется, но редко (если высота зданий не большая).....
А когда расчет нажимаете, выбираете закладку "с учетом застройки"
Еще расчетные точки на застройке должны быть ....
А Вы отчет прикрепите ,чтобы посмотреть учитывается застройка или нет.


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Учет застройки

Сообщение eko-ksv »

ecotwinsong писал(а): Провожу рассеивание - почему результаты рассеивания до того, как я задаю препятствие-ограждение и с учетом этого препятствия одни и те же? [!help]
1. Вероятнее всего Ваша версия УПРЗА не поддерживает функцию расчета с учетом застройки.
2. Если поддерживает, то вероятно для не высоких ИЗА так и должно быть. Представьте график распределения концентраций по высоте и расстоянию от ИЗА: чем выше источник, тем больше разница концентрации в устье и РТ. Поэтому для низких источников эта разница будет меньше, а может и не быть вообще.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Учет застройки

Сообщение widiks »

Исходя из чего выбирается точка застройки?
(читал ОНД-86 и МП12)
Последний раз редактировалось widiks 30 июл 2015, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Учет застройки

Сообщение EL_MATADOR »

Исходя из розы ветров и коэффициента оседания частиц(климат) и расположения источника (минимальное расстояния источника до любой застройки).
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Учет застройки

Сообщение widiks »

EL_MATADOR, то есть прежде чем в программе, ставить координаты точек застройки я должен все это учесть?
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Учет застройки

Сообщение EL_MATADOR »

1.В программе при наборе данных а именно климатические характеристики заноситься в программу(роза ветров, коэффициент, температура).
2. Перед началом расчета поработать с картографом программы (Расположить карту по сторонам света чтоб север был всегда вверху и подобрать правильный масштаб)
3. И только после этого определять координаты точек застройки в картографе программы УПРЗА.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учет выбросов от транспорта вне площадки АТП при инвентаризации
    Alexandra.emelyanovaa » » в форуме Транспорт
    5 Ответы
    1754 Просмотры
    Последнее сообщение Светлана Владимирова

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности