Расчет ПДВ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Sovy6ka
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:26

Расчет ПДВ

Сообщение Sovy6ka » 28 фев 2011, 13:46

Добрый день! Объясните, пожалуйста, начинающему экологу - нужно разработать проект ПДВ. Есть данные инструментальных замеров мг/м3, расход газовоздушной смеси м3/с от котла и тд, т.е по логичным формулам можно определить выбросы г/с и т\г соответственно. Но еще есть программа "Расчет котельной", куда можно подставить данные инструментальных замеров и получить выбросы г/с и т\г. Вот не могу понять какие именно данные использовать в проекте при составлении всех этих таблиц и тд, замеры или результат программы?
Заранее спасибо!


Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Расчет ПДВ

Сообщение элпис » 27 фев 2014, 11:16

Ноль в прошлый раз не устроил эксперта, пришлось вручную все дописывать во все таблицы.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ПДВ

Сообщение masm0 » 27 фев 2014, 18:47

А на основании чего эксперт сделал замечание? Потому что ему так больше нравится?
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Расчет ПДВ

Сообщение элпис » 01 мар 2014, 09:42

ДА ему не нравится ноль, могу попытаться поднять старые замечания по этому поводу, честно говоря я в тот раз была не согласна с половиной замечаний, сейчас уже морально готовлюсь к тому что замечаний у нас будет еще больше, т.к. предприятие для которого делаю решило судится с РПН, теперь у нас ни один проект не проходит без огромного списка замечаний.


Юл@4ka
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 17:35
Благодарил (а): 32 раза

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Юл@4ka » 28 мар 2014, 12:15

Добрый день!) Делаю ПДВ впервые (я эколог из Крыма) и возникают вопросы . в Методич. пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух", 2005 г. определено 4 категории предприятия, тогда из коммерч. предложений, выложенных на сайте, информация о 3-х категориях сложности предприятий. Подскажите пожалуйста на какой документ надо ориентироваться?


Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ПДВ

Сообщение zakamsk » 28 мар 2014, 12:34

Юл@4ka писал(а):Добрый день!) Делаю ПДВ впервые (я эколог из Крыма) и возникают вопросы . в Методич. пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух", 2005 г. определено 4 категории предприятия, тогда из коммерч. предложений, выложенных на сайте, информация о 3-х категориях сложности предприятий. Подскажите пожалуйста на какой документ надо ориентироваться?
ПРИВЕТ КРЫМЧАНАМ!!!

Ну, по теперешней ситуации вам надо уж ориентироваться на Метод пособие не 2005, а 2012 года. Там тоже 4 категории опасности предприятия по воздействию его выбросов на атмосферный воздух. Но расчет категории проводится иначе, чем в пособии 2005 г.
А тремя категориями сложности не заморачивайте себе голову.
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ПДВ

Сообщение masm0 » 28 мар 2014, 13:10

В методических пособиях 2005 и 2012 речь идет о категории опасности предприятия и о категории контроля конкретных источников, а не "категории сложности объекта". Видимо, категория сложности определяет цену проекта. Это вопрос, скорее, к сметчикам. Дайте ссылку на сайт, тогда сможем ответить более внятно. Честно говоря, о нормативно закрепленной категории сложности объекта при разработке ПДВ, я слышу впервые. Видел только что-то подобное для ПД.
Изображение
► Показать


Юл@4ka
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 17:35
Благодарил (а): 32 раза

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Юл@4ka » 28 мар 2014, 14:57

Вот нашла на сайте партнера Интеграл http://www.centreco.ru/invent_pdv.php
Подскажите, какие документы основопологающие при разработке ПДВ

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ПДВ

Сообщение masm0 » 28 мар 2014, 20:19

Таких "разработчиков" много. Напишите им, и они Вам не смогут ответить... Видимо, копипастят друг у друга, пытаясь обосновать стоимость проекта. Категорию сложности для ПДВ я нашел только в Постановлении г. Москвы (наверно уже не действующее). Это постановление противоречит ПП183. Кто они такие чтобы устанавливать (утверждать) нормативы ПДВ? Нормативы устанавливают федеральные органы исполнительной власти в виде территориальных органов Росприроднадзора. Максимум, что позволено уполномоченным органам ОИВ субъектов — это НПА субъектов РФ в области охраны атмосферного воздуха.

Кроме того. Данные критерии глупые, так как в них значится НМУ. Федеральная власть не может что-то нормативно закрепить относительно НМУ. НМУ — это НПА субъектов РФ в области охраны атмосферного воздуха.

И еще. После выхода АР 650 данные критерии являются еще более глупыми, так как объем работы, при разработке ПДВ, зависит больше от числа площадок предприятия.
Так называемые "Критерии"Показать
Состав проекта нормативов ПДВ зависит от группы (категории) сложности объекта (предприятия).

К третьей группе сложности относятся проекты предприятий, величины выбросов загрязняющих веществ которых удовлетворяют Ф критерию по всем отдельным ингредиентам и группам суммации. Удовлетворение Ф критерию является свидетельством крайне низкого уровня приземной концентрации рассматриваемого вещества в сравнении с ПДК.

Ко второй (II) группе сложности относятся проекты предприятий, величины выбросов загрязняющих веществ которых могут для части (или всех) отдельных ингредиентов и групп суммации не удовлетворять Ф критерию, но во всех случаях приземные концентрации рассматриваемого вещества с учетом фона не превышают ПДК и нормативы предельно допустимых выбросов устанавливаются на уровне фактических выбросов.

К первой (I) группе сложности относятся проекты предприятий, для которых хотя бы по одному веществу (с учетом фона) выбросы не соответствуют предельно допустимым нормативам.

Проекты первой группы сложности выполняются в полном объеме с разработкой всех разделов.

Проекты второй группы сложности выполняются не в полном объеме. Предприятия, проекты нормативов ПДВ которых относятся ко II группе сложности освобождаются от:

а) разработки мероприятий по регулированию выбросов:

При наступлении НМУ по веществам, удовлетворяющим Ф критерию, а также в случае создания максимальной приземной концентрации на границе СЗЗ, не превышающей 0,3 ПДК по специфическим веществам;

б) необходимости представленияи согласования плана-графика производственного контроля в случае если:

максимальная приземная концентрация Смах < 0,1 ПДК – для основных загрязняющих веществ при отсутствии систем очистки,
максимальная приземная концентрация Смах < 0,3 ПДК – для специфических загрязняющих веществ при отсутствии систем очистки.
Для веществ, удовлетворяющих Ф критерию, расчеты приземных концентраций не проводятся.
Проекты третьей группы сложности выполняются в сокращенном варианте. Предприятия, проекты нормативов ПДВ которых относятся к III группе сложности, освобождаются от:

разработки мероприятий по регулированию выбросов в период НМУ и необходимости представления и согласования плана-графика производственного контроля.
В этом случае для обоснования отнесения проекта к третьей группе сложности в состав проекта включают:

письменное обращение организации о согласовании нормативов ПДВ на уровне данных инвентаризации, согласованной в соответствии с требованиями и
расчеты параметра Ф с указанием величин санитарно-гигиенических нормативов.
Про документы для ПДВ Список НПА и МД для разработки ПДВ (немного устарело, но попытаюсь обновить в ближайшее время).

Вывод: в действующих федеральных НПА "категория сложности объекта при разработке ПДВ" нормативно не регулируется. Кроме того, — даже не упоминаются...
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Благодарил (а): 19 раз

Re: Расчет ПДВ

Сообщение tihonya » 19 сен 2018, 15:17

Здравствуйте, подскажите, сколько знаков после запятой должно быть в выбросах и согласно какому документу?

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Денис_1990 » 19 сен 2018, 16:07

tihonya, г/с - 7 знаков, т/год - 6 знаков после запятой. На основании какого документа я не знаю, на моем небольшом опыте всегда так было.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности