Сводный том ПДВ города

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
wowkolak
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 фев 2006, 13:07
Откуда: Омск

Сводный том ПДВ города

Сообщение wowkolak »

У нас в городе планируется такую штуку организовать.

Может кто-нибудь участвовал в разработке и сопровождении. Поделитесь опытом.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение masm0 »

Женечка Яцук, в данном случае никаких правовых оснований для отказа выдачи разрешения я не вижу. И, вообще, нормативной и правовой базы по проведению сводных расчетов в нашей стране почти не существует. Ниже привожу список действующих НПА:
Приказ Госкомэкологии РФ от 16.02.1999 N 66
Всё.

Я сам работаю с Красноярском. Вроде, там очень адекватные люди, во всяком случае федералы.
Какой у Вас уровень объектафедеральный или региональный?
Изображение

Женечка Яцук
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 май 2014, 11:07

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение Женечка Яцук »

Спасибо за ответ!но увы в практике уже был отказ по причине превышения общего количества выбросов от предприятия в соответствии со сводным томом, хотя гигиенические нормативы на ЖЗ при рассеивании не превышали!:( Уровень объекта федеральный! но у нас утверждение проекта не зависит от уровня объекта, все согласуются одними людьми с данными требованиями!
Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение элпис »

Добрый день, в рамках проекта ПДВ для предприятия мне пришло следующее замечание от РПН:

Так как предприятие ООО «А» располагается на одной промплощадке с предприятием Б и др. предприятиями, то для оценки максимального уровня загрязнения атмосферного воздуха, обусловленного выбросами всех субъектов, размещенных на одной производственной территории, необходимо провести сводный расчет загрязнения атмосферы с последующим определением на основе полученных результатов вкладов каждого из субъектов в формирование уровней приземных концентраций с учетом фонового загрязнения атмосферы (п. 5.1. ОНД-86 Приземная концентрация вредных веществ с (мг/м) в любой точке местности при наличии N источников определяется как сумма концентрации веществ от отдельных источников при заданных направлении и скорости ветра с= с1+с2+...сN. В необходимых случаях, когда известно, что имеются неучтенные (фоновые) источники выброса того же вредного вещества или веществ, обладающих с ним эффектом суммации (другие предприятия города, промрайона, транспорт, отопление и т. п.), в правой части (5.1) добавляется слагаемое сф, характеризующее фоновое загрязнение от неучтенных источников).

Согласно МП 2012 п 2.7. пп 4. Если разработка сводного проекта не осуществлена, то до его разработки каждый субъект вправе составить отдельно проект ПДВ с учетом фонового загрязнения. Т.о. если субъект разработал проект и по не нему учтены все замечания, кроме замечания об отсутствия сводного проекта ПДВ, то нет оснований для задержки с утверждением нормативов ПДВ.

Но т.к. методика лишь рекомендована, если ли другой документ, согласно которому нет необходимости проектировщику делать сводный расчет в рамках одного из объектов на одной промышленной площадке?

alka111
Эколог
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:29
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение alka111 »

Глава 5 ОНД-86 Описывает расчет выбросов от группы источников, т.е. разъясняет какие группы источников можно описывать как один источник. п. 5.1. к сводным расчетам никакого отношения не имеет.
Если РПН это Роспотребнадзор то их требование о совместных (но не сводных) расчетах основано на п.4.2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01.
Вообще-то по всем действующим документам (ГОСТ 17.2.3.02-78 п. 2.3. ОНД-86 гл. 7, СанПиН 2.1.6.1032-01 п.4.2.2. МП 2012 г и др.), существующее загрязнение от остальных источников оценивается через фоновое загрязнение.
Попробуйте объяснить что остальные источники учтены через фоновое загрязнение.

Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение элпис »

Извините, РПН - это Росприроднадзор. Эксперт требует сводные расчеты по веществам, фон по которым не определяет на постах Гидромет. Я предполагаю что она имеет ввиду именно сводный проект различных производств на одной площадке.

alka111
Эколог
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:29
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение alka111 »

Фоновые концентрации по тем веществам, по которым Гидромет не проводит наблюдения, может быть получен расчетным путем только на основании сводных расчетов по городу.
В вашем случае попросите эксперта дать ссылку на нормативный документ на основании которого вы должны проводить сводный расчет с включением всех предприятий на промузле.
Данный вопрос в нормативных документах не отрегулирован.
п. 5.1. ОНД-86 не имеет ни какого отношения к сводным расчетам.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение Проектировщик_Т »

Здравствуйте, уважаемые проектировщики!
Мои вопросы адресованы тем, кто имеет опыт запроса справок по расчётному фону на основании действующего сводного тома города.
1. В каком виде вы подаёте запрос, какие документы при этом с вас требуют?
2. Какова стоимость фона на сегодняшний день для 1 вещества?
3. Требуют-ли с вас при подаче запроса предоставлять всю информацию по запрашиваемому объекту (формат int., все выгрузки из эколога и т.д.)?
4. Требуют-ли с вас при подаче запроса предоставлять карты местности определённого формата с нанесёнными источниками выбросов, нормируемыми территориями и т.д.?
5. Расчётный фон вам выдают по румбам?
Все эти вопросы возникли в связи с тем, что у нас "заработал" сводный том. Компетенция товарища, выдающего фон, вызывает очень большие сомнения (человек, в частности, не понимает, в чём разница между фоном и максимальной расчётной концентрацией в определённой точке). Стоимость одного вещества - более 13000 руб, при этом требуют перечень дополнительной информации на двух листах. Единой системы координат у нас нет, все проектировщики работают в условных (локальных) системах.

alka111
Эколог
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:29
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение alka111 »

Если не секрет, что за город?
Аватара пользователя

rezeda
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 10:25

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение rezeda »

masm0, День добрый Михаил, у нас в городе разработан "Сводный том допустимых выбросов в атмосферу, для внедрения по городу системы определения расчетного фонового загрязнения", он был разработан по гос контракту ГБУ Институтом экологии ... вопрос насколько правомерно создание вышеуказанного тома?, если на сегодняшний день нормативная база для проведения сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха выбросами вредных веществ отсутствует, отсутствует методика проведения сводных расчетов, которая должна быть утверждена Минприроды России.

Также при рассмотрении проекта ПДВ (получения разрешения на выброс загрязняющих веществ ) для ООО регионального уровня, Министерство экологии и природных ресурсов требует провести расчеты рассеивания загрязняющих веществ с учетом фоновых концентраций по отдельным видам абразивной пыли и пыли поливинилхлорида, фон по которым не определяет на постах Гидрометеорологии. Насколько правомерны такие требования ?? Они ссылаются на статью пункт 2 статьи 16 фз Об охране атмосферного воздуха "При проектировании и размещении объектов хозяйственной и иной деятельности, оказывающих вредное воздействие на качество атмосферного воздуха, в пределах городских и иных поселений, а также при застройке и реконструкции городских и иных поселений должны учитываться фоновый уровень загрязнения атмосферного воздуха, а также на Постановление Правительства РФ N 183 . (Данные расчеты производит тот же ГБУ институт на основании сводного тома )

Может есть решения судов по этим вопросам?

элпис, "...Эксперт требует сводные расчеты по веществам, фон по которым не определяет на постах Гидромет." Вы решили проблему ?
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Сводный том ПДВ города

Сообщение masm0 »

rezeda, Вы про это? Есть мнение, что сводные расчеты должны проводиться федеральными ОИВ, а не ОИВ субъектов, как в вашем случае. Я не знаю, зачем некоторые субъекты "ломанулись" делать не своё дело (тут уже обсуждали). Но, если уж сделали, то и ладно. В любом случае по мнению судов справку по расчетному фону должен дать Росгидромет (или может быть даже Росприроднадзор). Если у них нет данных, то пусть воспользуются межведомственным информационным взаимодействием с субъектом. А если всё равно не дадут, то у Вас не было возможности учесть фон, а значит можно принимать равным 0. Судебной практики видел много. Практика — положительная. Скажите в л.с. свой и-мейл, посмотрю, что у меня есть.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности