Выброс через оконные и дверные проемы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Лёха, masm0


Автор темы
princessa
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 10:01
Откуда: Набережные Челны

Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение princessa »

[:-?]Друзья, подскжите плиз. Выброс ЗВ через оконные и дверные проемы является организованным или неорганизованным источником (точечным,площадным и т.п.). И как при формировании табл."параметры выбросов ЗВ веществ в атмосферу..." определить их координаты и параметры газовоздушной смеси на выходе из источника выброса.[!help]
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2481 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение Лёха »

Ефимова Наталья писал(а): 07 ноя 2025, 12:46 Очень смешно!!! Зачем дезинформировать человека, так и запутаться можно
Открываете любой раздел ОВ - читаете. Приоткрываете окно, садитесь рядом - из окна сквозняк. Вызываете лабораторию чтобы измерили параметры воздушного потока в оконном или дверном проеме. Особенно направление воздушного потока нужно определить.
Пробовали? Как обычно нет, но обвиняете меня в дезинформации.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 07 ноя 2025, 13:31 Открываете любой раздел ОВ - читаете.
слишком сложно )
Ефимова Наталья, вот же написано (нельзя же не доверять, написанному на форуме, да? )):
uk_anna писал(а): 07 ноя 2025, 11:55 В цехе есть вытяжка от отрезных станков. А остальные станки (которых великое множество), работают без вытяжки, кроме того, общеобменной вентиляции в цехе тоже нет, только приточка.
только приточка! всё! никакой больше вентиляции, в цехе где "великое множество" станков, садист-проектировщик не предусмотрел! приточка дует в помещение и через окна всё выдувается - очевидно же! что происходит когда окна и двери закрыты - не очень понятно, как и то как в таких условиях люди работают... но автор вопроса же не могла ошибиться? или могла? - да ну, бред какой то...
Ну и можно поискать по форуму по слову "приток" сообщения Лёха – там всё давно подробно разжевано, почему окна и двери это не источники выбросов... Например
Из на голову ушибленных

ната_ли
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:02
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение ната_ли »

Если в жаркий день открыть в цехе все окна и двери, то возможно, при определенных условиях, пыль от станков и полетит через проемы навстречу воздуху, но .. Разработчик не должен заморачиваться на том, что в цехе с большим количеством станков нет вытяжки (при условии, что он ее хорошо искал), а должен руководствоваться нормативным документом "..В случае, если поверхность площадных ИЗАВ не горизонтальна (например, оконные и дверные проемы), следует указывать длину горизонтальной стороны прямоугольника, ограничивающего ИЗАВ..".
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2481 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение Лёха »

ната_ли писал(а): 10 ноя 2025, 17:46 в цехе с большим количеством станков нет вытяжки
так не бывает.
ната_ли писал(а): 10 ноя 2025, 17:46 пыль от станков и полетит через проемы навстречу воздуху
поясните механизм полета пыли ))))
ната_ли писал(а): 10 ноя 2025, 17:46 должен руководствоваться нормативным документом "..В случае, если поверхность площадных ИЗАВ не горизонтальна (например, оконные и дверные проемы), следует указывать длину горизонтальной стороны прямоугольника, ограничивающего ИЗАВ..".
При условии потока воздуха направленного ИЗ помещения. Но в штатном режиме окна и двери это приточная вентиляция.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 696 раз
Поблагодарили: 717 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение Wespe »

ната_ли писал(а): 10 ноя 2025, 17:46 пыль от станков и полетит через проемы навстречу воздуху
Это любовь! :mrgreen:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение Ефимова Наталья »

Лёха писал(а): 11 ноя 2025, 10:43 Но в штатном режиме окна и двери это приточная вентиляция.
И что вы предлагаете??? Человек попросил помочь с расчетом выбросов от неорганизованного источника. В итоге такую демагогию развели, что теперь непонятно где рациональное зерно.

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение postor »

Помните! если вы почувствовали на улице запахи еды из окон жилых домов или куда хуже - смесь запахов абразива и металла от работающих внутри ремонтируемого помещения "болгарок", скорее всего у вас признаки височной эпилепсии и вам это чудится, потому что окна и двери в штатном режиме - это исключительно приточная вентиляция.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2481 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение Лёха »

Ефимова Наталья писал(а): 12 ноя 2025, 09:08 В итоге такую демагогию развели, что теперь непонятно где рациональное зерно.
Мне жаль что вы даже не смогли понять написанное мное.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение Ефимова Наталья »

Лёха писал(а): 12 ноя 2025, 09:57 Мне жаль что вы даже не смогли понять написанное мное.
С позиции экологии, сложно это понять.
Имеется цех с оборудованием, имеются организованный ИЗАВ в цеху, также имеются неорганизованные ИЗАВ (оконные и дверные проемы. в т.ч.). Проводим расчет получаем значения. Это мне понятно.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2481 раз

Re: Выброс через оконные и дверные проемы

Сообщение Лёха »

postor, это легко проверяется определением направления воздушного потока. Ну и вам следует подать заявку на коренную переработку СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, где дверные и оконные проемы вы переместите в категорию вытяжной вентиляции, а также отмените законы физики.
Кстати, расскажите, где вы взяли ольфактометрические показатели абразивной пыли? Все чет определяли ее действие как фиброгенное, ошибались наверное. Вы и составителям РПОХВ напишите что у них там все неправильно.
И про "на улице запахи еды из окон жилых домов" тоже славно пущено. Жаль что п.. к реальности не имеет никакого отношения.

Итак, жители волшебного мира, если вы действительно уверены в том что направление воздушного потока в оконных и дверных проемах из помещения наружу, то вентиляция вам не нужна в принципе. Заделайте ее и живите счастливо. И сквозняков тоже не существует, не обращайте на них внимания.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Ефимова Наталья писал(а): 12 ноя 2025, 10:26 С позиции экологии, сложно это понять.
Экология не отменяет законы физики, она на них основана. С чего вы вдруг решили что окна и двери это источник выброса? Вы можете подтвердить это экспериментально?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности