Соответствие проектной документации НПА- 2

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Проектная документация на объект должна соотвествовать требованиям НПА (нормативно-правовых актов),

Опрос закончился 16 янв 2017, 00:31

- действующим на момент начала действия договора
6
32%
- действующим на момент НАЧАЛА проведения общественных обсуждений
1
5%
- действующим на момент ОКОНЧАНИЯ проведения общественных обсуждений
0
Голосов нет
- действующим на момент ПОДАЧИ на Государственную экологическую экспертизу
0
Голосов нет
- действующим на момент НАЧАЛА Государственной экологической экспертизы
0
Голосов нет
- действующим на момент ОКОНЧАНИЯ Государственной экологической экспертизы
0
Голосов нет
- действующим на момент ПОДАЧИ на Государственную экспертизу
8
42%
- действующим на момент НАЧАЛА Государственной экспертизы
2
11%
- действующим на момент ОКОНЧАНИЯ Государственной экспертизы
1
5%
- ВСЕ пречисленные варианты
1
5%
 
Всего голосов: 19

Аватара пользователя

pongateri
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 12:16
Откуда: Север-сити
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение pongateri » 21 дек 2016, 16:37

Как по мне, идеально, когда ПД должна соответствовать нормативной документации на момент согласования ПД заказчиком. Работа сделана. Акты закрыты. Деньги получены. А когда он там на экспертизу пойдёт (завтра или через время) - это уже корректировка документации по доп. соглашению.


Аватара пользователя

Malven
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение Malven » 31 янв 2017, 15:21

Федеральная Гллавгосэкспертиза при приемке ПД на экспертизу проверяет наличие свидетельств СРО, лицензий и пр. на момент подписания акта приемки работ Заказчиком. Логично предположить, что и эксперты именно требованиям этого момента ПД и должны руководствоваться. Задание на проектирование можно корректировать доп. соглашениями и не перечислять там все нормативные акты.
Что касается конкретно платы НВОС, ее расчет в ПМООС есть. Но в действительности плата НВОС рассчитывается к моменту совершения каждого конкретного платежа. При изменении ставок ведь ПД не переделывают. Даже при изменении перечня и объема отходов переделывают только ПНООЛР. Т.е. можно считать что в ПД плата НВОС приводится справочно на момент подготовки ПД.

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение ro_ » 01 фев 2017, 05:13

Malven писал(а): Федеральная Гллавгосэкспертиза при приемке ПД на экспертизу проверяет наличие свидетельств СРО, лицензий и пр. на момент подписания акта приемки работ Заказчиком.
Подскажите, а видели ли Вы информацию об этом, закрепленную каким-нибудь документом, к примеру регламентом приёмки ПД или еще каким документом?

Отправлено спустя 25 минут 20 секунд:
pongateri писал(а): ... момент согласования ПД заказчиком
= момент подписания того самого акта приемки работ Заказчиком, о котором говоритт ниже Malven?

Аватара пользователя

Malven
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение Malven » 01 фев 2017, 11:21

К сожалению, указания в нормативных документах не видела. Просто встретилась с таким фактом при приемке документации.
Было бы полезно в ст. 49 Градостроительного кодекса и/или (для ГГЭ) в ПП РФ от 05.03.2007 N145 конкретизировать необходимость актуальности ПД на момент подписания акта приемки (согласования) Заказчиком и максимальный период между подписанием акта приемки (согласования) ПД Заказчиком и началом экспертизы.
Реальность такова что при прохождении и ГЭЭ и ГГЭ эксперты задают вопросы, требующие корректировок ПД, т.е. работы Заказчика с Проектировщиком. А нормативная база меняется очень быстро. Даже если какой-то пункт не поменялся, то неактуальной оказывается сама ссылка на постановление. После ГЭЭ счастливые и довольные с положительным заключением приходите в ГГЭ, а законотворцы уже чего-то натворили... Предметом ГГЭ экология как-бы не является. Но там есть санитарный врач, внимательно просматривающий и ПМООС в том числе... Эксперты ГГЭ не дадут заключение что ПД была актуальна 3 мес назад, а захотят чтобы были внесены исправления. Т.е. в ходе экспертизы ПД оказывается актуальной на момент подписания заключений отдельных экспертов, даже не общего заключения. И это еще хороший конструктивный подход, потому что эксперты вообще не обязаны принимать исправления, а должны лишь дать заключение о соответствии/несоответствии ПД нормативным требованиям.

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение ro_ » 01 фев 2017, 11:32

Malven писал(а):... а захотят чтобы были внесены исправления ...
и внеся их, проектировщик по ФЗ-174 обязан пройти ГЭЭ заново (в том числе общественные обсуждения), о чем эксперты ГГЭ пишут там же в своих замечаниях (заключениях о соответствии/несоответствии ПД нормативным требованиям)... И лишь потом вновь зайти на ГГЭ. А ведь к моменту фактического начала её проведения вновь могут поменяться использованные НПА... Бег по кругу! Как же быть?


Аватара пользователя

Malven
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение Malven » 01 фев 2017, 12:01

ro_ писал(а): Бег по кругу! Как же быть?
Действительно, такое может быть. Честно говоря, чтение наших нормативных документов вообще угнетает, когда думаешь, как они между собой состыкуются. Нужно постараться урегулировать это в документах.
Но "бег по кругу" -- не обязательная программа. В экспертизу нужно и можно писать пояснения через секретаря, эксперты -- тоже люди.
Повторное ГЭЭ нужно если внесенные изменения относятся к экологии. Часто "экологические требования" являются в реальности санитарными, поэтому необоснованной повторной ГЭЭ можно избежать.
А что касается общественных обсуждений и публичных слушаний -- далеко не всё так однозначно. ПД ВООБЩЕ не является предметом этих процедур. Предметом является ОВОС в первом случае, или виды разрешенного использования земельного участка. ОВОС -- предпроектный документ.
По сути, если меняете генплан или ПД в части ОРО и не дай Бог ООПТ затрагиваете, то светят все эти повторные процедуры. В остальном всё ограничится повторной ГГЭ, если изменения касаются безопасности объектов.

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение ro_ » 01 фев 2017, 12:16

Malven писал(а): Повторное ГЭЭ нужно если внесенные изменения относятся к экологи
. Не хотелось бы развитать эту тему, но не могу согласиться с Вами, потому что формально в соответствии с частью 8 статьи 11 174-ФЗ " объектом государственной экологической экспертизы являертся объект государственной экологической экспертизы ранее получивший положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае внесения изменений в документацию, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы".
Как видите, и многие эксперты об тоже нередко в своих замечаниях указывают, что это касается, в принципе, ЛЮБЫХ изменений в ПД!

Аватара пользователя

Malven
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение Malven » 01 фев 2017, 12:52

ro_ писал(а): объект государственной экологической экспертизы
Предлагаю готовится к защите своего проекта и взглянуть на ст. 11 ФЗ об экологической экспертизе. Я конечно не знаю Вашей задачи. Возможно это шельфы/Байкал и ООПТ. Лично для меня постоянно актуальный п. 7.2. ст. 11.
ГГЭ в основном рекомендует доработать ПД в части пожарных проходов между знаниями, уточнить микросейсморайонирование, шум и электромагнитные поля в рабочих зонах (а рабочие зоны внутри помещений -- это не экология -- это ОТиПБ) и всякие далекие от экологии вещи.
Эти изменения в абсолютном большинстве случаев не влияли на "мои" объекты экспертизы: отвалы, полигоны. Лично меня напрягали замечания по ЗСО водозабора, но водозабор не являлся предметом ГЭЭ, а собственно ЗСО -- это санитария.
Не соглашайтесь бесприкословно, проверяйте своих подрядчиков ведь именно подрядчики могут быть заинтересованы в бесконечном процессе. Если изменения коснутся ОРО и ООПТ, то конечно придется всё повторить.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
простите за опечатки: "готовитЬся", "проходы между зДаниями"

Аватара пользователя

pongateri
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 12:16
Откуда: Север-сити
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение pongateri » 07 фев 2017, 16:17

ro_ писал(а):
Malven писал(а): Федеральная Гллавгосэкспертиза при приемке ПД на экспертизу проверяет наличие свидетельств СРО, лицензий и пр. на момент подписания акта приемки работ Заказчиком.
Подскажите, а видели ли Вы информацию об этом, закрепленную каким-нибудь документом, к примеру регламентом приёмки ПД или еще каким документом?

Отправлено спустя 25 минут 20 секунд:
pongateri писал(а): ... момент согласования ПД заказчиком
= момент подписания того самого акта приемки работ Заказчиком, о котором говоритт ниже Malven?
По сути - да, потому как вряд ли обычное письменное уведомление от заказчика с согласованием ПД имеет "достаточный вес")))
Был случай в моей практике, когда ПД была согласована, отдана заказчику и забыта... Заказчик не пошёл сразу на экспертизу, а когда собрался, всё-таки, с мыслями - часть НТД, касающаяся расчётов выбросов, обновилась. Эксперт потребовал актуализировать согласно действующей НТД. На итог - половину ООСа пришлось переделывать: пересчитывать количество вредных веществ, "пересеивать", переписывать выводы... О форматировании вообще молчу)

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Malven писал(а): Федеральная Гллавгосэкспертиза при приемке ПД на экспертизу проверяет наличие свидетельств СРО, лицензий и пр. на момент подписания акта приемки работ Заказчиком. Логично предположить, что и эксперты именно требованиям этого момента ПД и должны руководствоваться. Задание на проектирование можно корректировать доп. соглашениями и не перечислять там все нормативные акты.
Что касается конкретно платы НВОС, ее расчет в ПМООС есть. Но в действительности плата НВОС рассчитывается к моменту совершения каждого конкретного платежа. При изменении ставок ведь ПД не переделывают. Даже при изменении перечня и объема отходов переделывают только ПНООЛР. Т.е. можно считать что в ПД плата НВОС приводится справочно на момент подготовки ПД.
Мы с коллегой делаем немного не так (хочу сразу оговориться, что занимаюсь исключительно разработкой ОВОС и ПМ ООС). Мы запрашиваем у заказчика план-график строительства вновь проектируемых объектов и берём ставки на предположительный год строительства.

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: Соответствие проектной документации НПА- 2

Сообщение sveta-eko » 18 сен 2018, 20:12

Мне кажется или у нас появился ответ на заданный в опросе вопрос?
П. 5.2., ст. 49 ГрК РФ: «При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет. При проведении экспертизы проектной документации линейного объекта (за исключением случаев, если для строительства, реконструкции линейного объекта не требуется подготовка документации по планировке территории) осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату утверждения проекта планировки территории, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет. В случае, если с даты выдачи градостроительного плана земельного участка или даты утверждения проекта планировки территории прошло более полутора лет, при проведении экспертизы проектной документации осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату поступления проектной документации на экспертизу. При проведении экспертизы проектной документации линейного объекта, для строительства, реконструкции которого не требуется подготовка документации по планировке территории, осуществляется оценка соответствия данной проектной документации требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату поступления проектной документации на экспертизу.»


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности