Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Разница между ГГЭ и ГЭЭ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

danil-gayfullin
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 12:33
Откуда: Нижневартовск

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение danil-gayfullin »

John_K, Тоже интересует этот вопрос по п. 7.5 и п. 7.9, о прохождении ГЭЭ на строительство разведочных скважин в арктической зоне. Кто-то получил ответ от РПН?
Аватара пользователя

zoom1503
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 10:05
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение zoom1503 »

Здравствуйте! Тоже интересует этот вопрос по п. 7.9, о прохождении ГЭЭ на строительство ПС 150 кВ в арктической зоне. Проектируется трансформаторная ПС 150 кв в Мурманской области. Нужна ГЭЭ все же???
С уважением, инженер-эколог Нестерова Татьяна.
E-mail: zoom1503@yandex.ru

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение pgn »

добрый день
коллеги, поделитесь опытом, насколько глубоко вы в своих пмоос прорабатываете раздел в части мониторинга при аварийных ситуациях? есть ли какие то требования где то в нормативке по данной теме?
последние вопросы от экспертиз (видимо после случая в норильске) показывают, что много внимания этой теме стали уделять. требуют указывать мониторинг за состоянием растительности при авариях, за рыбой в водотоках, указывать все параметры контроля (что под этим подразумевать тоже не совсем ясно), считать рассеивание при аварии топливозаправщика, указывать перечень контролируемых веществ, периодичность контроля. как по мне это уже перебор, особенно когда ГЭЭ на основании данных моментов готово выдать отрицательное заключение. и ведь в заключении потом сошлются на ст.3 №7-ФЗ
ладно бы авария рассматривалась серьезная. но речь идет об аварии топливозаправщика (пожар , пролив), о розливе реагентов на площадке с противофильтрационном экраном и системой сбора аварийных проливов и протечек.
согласно пп рф №87 в разделе должны быть мероприятия по минимизации возникновения возможных аварийных ситуаций на объекте капитального строительства и последствий их воздействия на экосистему региона.
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 629 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

pgn, что касается мониторинга при авариях, то вот в 87 какой то "умный" дядя (или тетя), вписал, что он нужен при авариях и получается, так как внятных требований в этой части нет, в отличие, например того же 74 приказа на эксплуатацию, что нужно выдумывать мониторинг для каждой аварии, которая описана в проекте. При этом детальность эт того опять же не регламентирована и получается что для удовлетворения отдельных экспертов нужно прописать по каждой аварии перечень контролируемых параметров, места отбора проб, методы отбора и методики измерений...
Мне всегда в этой ситуации не понятно, вот в проекте это прописали. А дальше? В 74 приказе ничего про это нет. На основании чего это все потом исполнять?
Ну и чисто с точки зрения практики и здравого смысла, не представляю как при аварии топливозаправщика кто то будет там в процессе аварии что то мониторить. Только если после отобрать пробы какие то...

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение pgn »

DDim, у коллег вчера отрицательное пришло, одним из вопросов было отсутствие данных в части мониторинга при авариях, хотя в общих чертах он был прописан, и отсутствие прогноза воздействия (т.е. рассеивания) при аварии топливозаправщика. просто слов нет как на это реагировать

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 629 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

pgn писал(а): 23 сен 2020, 10:51 отсутствие прогноза воздействия (т.е. рассеивания) при аварии топливозаправщика
у меня как то была идея написать в МПР запрос - можно ли считать по МРР рассеивание при авариях - исходя из того, что написано в самом МРР, как по мне - нельзя (п. 5.4):
При расчете максимальных разовых концентраций принимаются сочетания при времени осреднения 20-30 мин значений М и V1, реально возможные в течение года при безаварийных условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальная концентрация в атмосферном воздухе ЗВ.
но в преамбуле указано:
Настоящие Методы... применяются при:
- оценке воздействия намечаемой хозяйственной или иной деятельности на качество атмосферного воздуха;
То есть вот эта вот ОВОС - очень широкое понятие...

Может наличие однозначного ответа, что нет нельзя - как то уберет это требование у экспертов. Но я так и не написал такой запрос.
pgn писал(а): 23 сен 2020, 10:51 просто слов нет как на это реагировать
самое печальное, что получается даже в суд подавать бесполезно практически, - заключение отрицательное, и отмена его никак не приведет к появлению положительного - вряд ли в полномочия суда входит возможность обязать РПН и комиссию исправить минус на плюс - максимум наверное это отсудить деньги за некачественно оказанную госуслугу + какую то компенсацию, но и это в рамках судебной системы нашей выглядит как утопия...
Аватара пользователя

Светлана Ростовская
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 10:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Светлана Ростовская »

Меня тоже недавно на ГЭЭ заставили считать рассеивание аварии топливозаправщика на период строительства, причем два сценария: с возгоранием и без. Ну ладно валовые выбросы просчитать для определения размера ущерба по сверхлимиту, но рассеивание... ума не приложу, зачем это эксперту... ну получится на жилье 10ПДК или 100ПДК, или 1000ПДК... что это даст? на каком значении эксперт скажет: "ну нееет, это уже перебор, напишу-ка я отрицалово"...

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение pgn »

Светлана Ростовская, какая экспертиза? гээ по москве и смоленской?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

Светлана Ростовская писал(а): 23 сен 2020, 16:35 напишу-ка я отрицалово
Светлана Ростовская писал(а): 23 сен 2020, 16:35 ума не приложу, зачем это эксперту.
по радиусу изолиний можно опеделить населенные пункты-ощутимо затрагиваемые аварией,и прописать во всех них мониторинг, а для некоторых и эвакаацию. Это, конечно, не от розлива топливозаправщика, но от чего-то посущественнее.
Рассеивание для аварий в овос частенько (не всегда конечно) требуют уже много много лет. Особенно для разливов на море. Эксперты в данном случае тредуют по аналогии и для суши. В конце концов, им тоже надо отрабатывать деньги и задавать какие то вопросы.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
DDim писал(а): 23 сен 2020, 12:39полномочия суда
вот если бы суды еще дисквалифивировали экспертов с запретом заниматься данной деятельностью энное время, то я думаю тогда эксперты бы задавали вопросы в большинстве своем по существу. О.
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 5
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение sveta-eko »

pgn писал(а): 23 сен 2020, 18:42 Светлана Ростовская, какая экспертиза? гээ по москве и смоленской?
Эксперты у нас внештатники, поэтому возможны варианты)) но я получала точно такое же замечание в Межрегиональном управлении Росприроднадзора по Москве и Калужской области.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ГГЭ или негос. экспертиза после ГЭЭ
    3 Ответы
    2528 Просмотры
    Последнее сообщение OlegVladimirovich
  • Экологическая документация для речных причалов
    Luchok » » в форуме Общее
    7 Ответы
    486 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности