Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Разница между ГГЭ и ГЭЭ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 486 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

ecolon51, а можете процитировать замечание полностью? На распоряжение они сослались. Но где они сослались на НПА, согласно которому Методики из Распоряжения следует применять на стадии ОВОС и только их??
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 701 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

kentavrik, п. 4 ст. 16 ФЗ-174:
4. Эксперт государственной экологической экспертизы при проведении государственной экологической экспертизы имеет право:
заявлять федеральному органу государственной власти в области экологической экспертизы или органам государственной власти субъектов Российской Федерации о необходимости представления заказчиком на государственную экологическую экспертизу дополнительных материалов для всесторонней и объективной оценки объектов государственной экологической экспертизы;
вот он и заявил )) нет у него в обязанностях при запросе дополнительной информации ссылаться на НПА – вот когда выводы будет делать о соответствии/не соответствии экологическим требованиям – тогда вот и должен указать )
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 486 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 13 янв 2021, 11:13 нет у него в обязанностях при запросе дополнительной информации ссылаться на НПА
ну я подумал может у эксперта на то добрая воля есть. Они так делают не всегда похоже, но бывает яро вступают в полемику и в некоторых замечаниях приводят аж несколько НПА, доказывающих свою позицию.
Скажите пожалуйста на основании какого НПА эксперт в выводах должен ссылаться -
DDim писал(а): 13 янв 2021, 11:13 выводы будет делать о соответствии/не соответствии экологическим требованиям – тогда вот и должен указать
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 701 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

kentavrik, а том же ФЗ-174 указано, в статье 3 про принципы ГЭЭ и там есть вот такой принцип:
научной обоснованности, объективности и законности заключений экологической экспертизы;
И ещё эксперт обязан:
обеспечивать объективность и обоснованность выводов своего заключения по объекту экологической экспертизы;
Мне кажется, что без ссылки на НПА не будет объективности, обоснованности и законности. Но вот впрямую, что в заключении нужно на НПА сослаться вроде бы нет нигде.
Но опять же в принципах есть про полноту и достоверность , и вот чаще всего экспертная комиссия на это и требование и ссылается, - это же требование законодательства - вот и пишут, что нарушение требований ст. 3 ФЗ-174 в материалах отсутствуют достоверные и полные сведения о чем нибудь... Поди потом докажи в суде, что у тебя сведения полные и достоверные, с учётом того, что критериев этой полноты нет нигде формализованных.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 98 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение widiks »

DDim, и заказчиков знаете ли то же не будут интересовать ваши бесконечные споры с экспертами.
Поэтому "Земля квадратная и поскорей нам положительное..."

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
считай нам в ООС все отходы, хотя у подрядной организации паспорт только один -строительный отход и ..все.

Аватара пользователя

Konstantin490
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 янв 2021, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Konstantin490 »

Уважаемые коллеги! Прошу вас поделиться опытом, ситуация следующая: проектная документация по нашему объекту находилась на рассмотрении в центральном аппарате РПН. Был получен запрос на предоставление дополнительных данных ( формат не конкретных замечаний). Все было предоставлено по требуемой форме со всеми подробностями. Больше вопросов и утончений не поступало, в итоге с утра сегодня приходит информация о том что сегодня состоится итоговое заседание комиссии по нашему объекту. На данном заседании объявляется о том что у экспертов остались замечания. На нашу просьбу их озвучит поступает отказ. С информацией о том что подробных замечаний мы не сможем увидишь да же при о рицательном заключении. При продлении срока возможно будет запрошена дополнительная информация, но не более. В итоге отсутствует понимание замечаний, и нормативной обоснованности их, а так же впринципе возможности их снятия на этапе проведения экспертизы. Проходим ГЭЭ без сопровождения.Коллеги была ли какого либо подобная ситуация и что делать?
Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение tihonya »

Добрый день, прошу подсказать - есть ли организации занимающиеся сопровождением, помощью при прохождении ГЭЭ?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 486 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

Konstantin490 писал(а): 15 янв 2021, 23:08 Проходим ГЭЭ без сопровождения. Коллеги была ли какого либо подобная ситуация и что делать
Ситуация вполне себе распространенная. У вас просто хотят вытянуть легальную взятку. Поэтому решили во чтобы то ни стало выдать Вам отрицательное. Поэтому если Вам нужно положительное, то есть два пути: сложный: внедрить в комиссию какого-нибудь фсбешника, который спалит все руководство с поличным и запишет все их разговоры (но фсб это нп интересно - мелковато): Что уже с самого начала выдается устное указание тянуть проект на "минус" - может гээ и напугается, когда их уличат. Второй путь быстрый: зайти второй раз вместе с "сопровождением" - контора, которая по нужным каналам отстегнет часть гонорара нужным чинушам в росприроднадзоре.

Отправлено спустя 46 секунд:
Координаты конторы сопровождения я кажется знаю. Они как то себя рекламировали навязчиво.
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: ...
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1660 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение seergy »

kentavrik писал(а): 17 янв 2021, 20:34 сложный: внедрить в комиссию какого-нибудь фсбешника, который спалит все руководство с поличным и запишет все их разговоры
Как в старом анекдоте будет тогда)
Гостиница "Дом колхозника", советское время. Трое подвыпивших мужиков, сидя в номере, громко обсуждают политику партии, Андропова и прочее, причем в весьма нелестных выражениях...
Четвертый постоялец не выдержал: "Мужики, вы аккуратнее, у стен уши есть"... Послали его по известному адресу, продолжают.
Мужик вышел в коридор, а там баба Маша полы моет. Он ей дает рубль и просит: "Баб Маша, ты через пять минут принеси нам в номер четыре чая без сахара, а еще через пять минут сахар".
Заходит в номер, наклоняется к розетке и говорит: "Товарищ майор, в 215-й четыре чая, пожалуйста" Мужики поржали, продолжают.
Тут открывается дверь, баба Маша заносит чай. Мужики притихли...
Мужик пробует чай, морщится, потом наклоняется к розетки и произносит: "Товарищ майор, сахар забыли."
Через пару минут баба Маша принесла сахар. Мужики в отпаде, молча ложатся спать.
Мужик утром просыпается, в номере никого. В коридоре спрашивает у баба Маши, где, мол, постояльцы?
"Так утром какой-то майор из КГБ приходил, всех забрал"
"А меня почему не тронули?!" - изумляется мужик.
"Да твоя шутка с чаем товарищу майору очень понравилась!"
kentavrik писал(а): 17 янв 2021, 20:34 Второй путь быстрый: зайти второй раз вместе с "сопровождением" - контора, которая по нужным каналам отстегнет часть гонорара нужным чинушам в росприроднадзоре.
Я думаю этот путь уже заранее продумывают группой лиц. Был случай, что ещё контракт не подписали, а уже звонили и говорили, что надо к одним суперпроектировщикам обратиться (взять на субподряд за большие деньги) или не будет положительного и согласования. В итоге так и вышло, в судах сейчас "бодаются" заказчики.
Возможною ещё, что на бумаге всё отлично, а по факту не так всё хорошо и эксперты это понимают, поэтому такой подход к результатам ГЭЭ и ГГЭ, на последнем объекте возникло такое ощущение.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 486 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

seergy писал(а): 17 янв 2021, 21:19 суперпроектировщикам обратиться (взять на субподряд за большие деньги)
в итоге зарубили Вас в ЦА?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Экологическая документация для речных причалов
    Luchok » » в форуме Общее
    7 Ответы
    893 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности