ООС и Культура (Археология)- где связь?

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

zampolit2006
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 14:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение zampolit2006 » 15 янв 2018, 17:45

Дополню данную тему.
Обычно ссылаются, что в нарушение требований ст. 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации, п. 8.1 «СП...» проектные решения раздела «Мероприятия по охране окружающей среды» в составе проектной документации не обоснованы результатами инженерно-экологических изысканий. В нарушение требований п. 8.4 «СП...» результаты инженерно-экологических изысканий, представленные в виде технического отчета, не содержат:
- сведений о наличии или отсутствии объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, зон охраны объектов культурного наследия, предоставляемых в виде заключения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия, (ст. 30, пп. 1,3 ст. 36 Федерального закона Российской Федерации «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» от 25.06.2002 № 73-ФЗ).

В случае размещения проектируемого объекта на территории объектов культурного наследия или их охранных зон в составе проектной документации представить раздел «Мероприятия по сохранению объекта культурного наследия», согласованный с уполномоченным органом на основании положительного заключения историко-культурной экспертизы указанного раздела (п. 3 ст. 36 Федерального Закона № 73-ФЗ).

Таким образом, "впихивать" в текстовую часть МООС раздел «Мероприятия по сохранению объекта культурного наследия» не имеет смысла.
Эксперт не вправе оценивать представленный раздел «Мероприятия по сохранению объекта культурного наследия», так как это иная экспертиза, он вправе требовать СОГЛАСОВАНИЕ уполномоченного органа.


Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ЮВ » 16 янв 2018, 15:13

Вложения
2.png
Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!
© И. Тальков

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1354 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy » 17 янв 2018, 07:22

zampolit2006 писал(а):
15 янв 2018, 17:45
Таким образом, "впихивать" в текстовую часть МООС раздел «Мероприятия по сохранению объекта культурного наследия» не имеет смысла.
Эксперт не вправе оценивать представленный раздел «Мероприятия по сохранению объекта культурного наследия», так как это иная экспертиза, он вправе требовать СОГЛАСОВАНИЕ уполномоченного органа.
Как понял, проблема у Романа была в том, что в ИЭИ отсутствовала информация об объектах объектах культурного наследия, не было задания в части подготовки ПД на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, отсутствовали положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и согласование ПД в органе охраны объектов культурного наследия. viewtopic.php?f=78&t=23104&start=20#p151813
А эксперт в праве требовать всё выше перечисленное на основании ч. 15.1 ст. 48 и ч. 6 ст. 49 Градостроительного Кодекса РФ, ч.ч. 1, 6,7 ст. 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ, п. 27 Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", утв. постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 № 145.
Если эти данные отсутствуют и/или не предоставлены, то эксперт ОБЯЗАН выдать отрицательное заключение на основании п.п. а, в п. 34 "Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", утв. постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 № 145 (далее - Положение об госэкспертизе ПД и РИИ).
Обратите внимание, что в соответствии с п.п. "г" п. 24 Положения об госэкспертизе ПД и РИИ не является основанием для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, представленных на государственную экспертизу, отсутствие:
- задания в части подготовки ПД на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия;
- положительного заключения государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия;
- согласования ПД в органе охраны объектов культурного наследия.
Т.е. госэкспертиза примет документацию на рассмотрение, но в ходе проведения экспертизы будет требовать все необходимые докуиенты и материалы в ИЭИ для объектов культурного наследия и их ЗОУИТ.
zampolit2006 писал(а):
15 янв 2018, 17:45
В случае размещения проектируемого объекта на территории объектов культурного наследия или их охранных зон в составе проектной документации представить раздел «Мероприятия по сохранению объекта культурного наследия», согласованный с уполномоченным органом на основании положительного заключения историко-культурной экспертизы указанного раздела (п. 3 ст. 36 Федерального Закона № 73-ФЗ).
Не согласен.
Это требование относится больше к разрешениям на строительство или проведения работ непосредственно связанном с земельным участком в границах территории объекта культурного наследия в рамках ч. 3 ст. 36 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ, ч. 13 ст. 51 "Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 № 190-ФЗ, т.е. должно быть наличие проектной документации, которая также должна иметь положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и согласование ПД в органе охраны объектов культурного наследия.
В действующем федеральном законодательстве нет требования о наличии в проектной документации конкретного раздела «Мероприятия по сохранению объекта культурного наследия», только если это будет указано в п. 8 задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия (включая, проектную документацию) на основании ч. 4 ст. 45 ФЗ № 73-ФЗ и "Порядка выдачи задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия", утв. приказом Министерства культуры РФ от 8 июня 2016 г. № 1278.
Ситуация зависит от эксперта, он в праве требовать указать в разделе ООС результаты ИЭИ на основании ч. 7 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ в части наличия объектов культурного наследия и их ЗОУИТ в виде охранных зон
СпойлерПоказать
Часть 3 ст. 36 Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ

Строительные и иные работы на земельном участке, непосредственно связанном с земельным участком в границах территории объекта культурного наследия, проводятся при наличии в проектной документации разделов об обеспечении сохранности указанного объекта культурного наследия или о проведении спасательных археологических полевых работ или проекта обеспечения сохранности указанного объекта культурного наследия либо плана проведения спасательных археологических полевых работ, включающих оценку воздействия проводимых работ на указанный объект культурного наследия, согласованных с региональным органом охраны объектов культурного наследия.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Sanya101
Эколог
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Предупреждения: 1
1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение Sanya101 » 17 янв 2018, 09:03

В постановлении 87 есть раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" для объектов капитального строительства и раздел 10 для линейных объектов. Вот туда и пихайте отдельным томом.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 17 янв 2018, 09:14

seergy писал(а):
17 янв 2018, 07:22
Как понял, проблема у Романа была в том, что в ИЭИ отсутствовала информация об объектах объектах культурного наследия, не было задания в части подготовки ПД на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, отсутствовали положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и согласование ПД в органе охраны объектов культурного наследия.
нет, Сергей, проблема Романа была в другом, а именно в том, что эксперт по разделу ООС требовал в составе замечаний по разделу ООС то, что Роман не считал правильным в раздел ООС включать, а именно мероприятия по сохранению объектов культурного (археологического) наследия. Повторяю, замечание было адресовано не к заказчику, не к разделу замечаний "Общие замечания", не к разделу "Пояснительная записка", не к отчету ИЭИ, котрый был разработан (пусть с нарушениями)..., а к разделу ООС, т.е. не по адресу, как считает Роман! Тем более, что эксперт дополнительно поясняя своё замечание, добавляет, что "другие так делают...". Роман- противник необоснованно включать в раздел ООС всё, что хочется тому или иному эксперту, если того не предусмотрено НПА или правоприменительной практикой. Поэтому Роман и решил создать эту тему.
seergy писал(а):
17 янв 2018, 07:22
Ситуация зависит от эксперта, он в праве требовать указать в разделе ООС результаты ИЭИ на основании ч. 7 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ в части наличия объектов культурного наследия и их ЗОУИТ в виде охранных зон
Информация описательного характера в части наличия объектов культурного наследия и их ЗОУИТ в виде охранных зон в разделе ООС указана, но не более.
Последний раз редактировалось ro_ 17 янв 2018, 09:20, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1354 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy » 17 янв 2018, 09:17

Sanya101 писал(а):
17 янв 2018, 09:03
В постановлении 87 есть раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" для объектов капитального и строительства и раздел 10 для линейных объектов. Вот туда и пихайте отдельным томом.
Как вариант, только стоит помнить, что это не совсем ПД в рамках Градостроительного Кодекса РФ (ч. 15.1 ст. 48), отдельная документация со своими стадиями ( ч. 4 ст. 45 ФЗ № 73-ФЗ) на основании отдельного задания на ПД и "Порядком подготовки и согласования проектной документации на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия", утв. приказом Минкультуры России от 05.06.2015 № 1749 (ред. от 24.06.2016):
4. Структура разделов проектной документации на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия (далее - объект культурного наследия) определяется заданием на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, выдаваемым Органом охраны объектов культурного наследия, в зависимости от состояния, наличия и степени проработки ранее подготовленной проектной документации, вида и состава работ по сохранению, осуществляемых на объекте культурного наследия.
5. Независимо от объема разрабатываемой проектной документации, стадии проекта реставрации и приспособления "Эскизный проект", "Проект" и "Рабочая проектная документация" не могут быть объединены.
6. Проектные предложения на стадии "Эскизный проект" (архитектурные и конструктивные решения) в составе проекта реставрации и приспособления включают в себя основные принципы приспособления к современному использованию в соответствии с заключением о возможности приспособления, подготавливаемым проектной организацией в составе раздела "Предварительные работы".

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:
ro_ писал(а):
17 янв 2018, 09:14
Повторяю, замечание было адресовано не к заказчику, не к разделу замечаний "Общие замечания", не к разделу "Пояснительная записка", не к отчету ИЭИ, котрый был разработан (пусть с нарушениями)..., а к разделу ООС, т.е. не по адресу, как считает Роман! Тем более, что эксперт дополнительно поясняя своё замечание, добавляет, что "другие так делают...". Роман- противник необоснованно включать в раздел ООС всё, что хочется тому или иному эксперту, если того не предусмотрено НПА или правоприменительной практикой. Поэтому Роман и решил создать эту тему.
А госэкспертиза выдала отрицательное заключение на ИИ и ПД без документации по объектам культурного наследия?
ro_ писал(а):
17 янв 2018, 09:14
Информация описательного характера в части наличия объектов культурного наследия и их ЗОУИТ в виде охранных зон в разделе ООС указана, но не более
Я вам и советовал в ПМ ООС описать результаты ИЭИ и/или результаты ОВОС, т.к. ИЭИ это исходные данные для ОВОС и ПМ ООС по СП 47.13330 и многие эксперты просят так сделать.

Это полноценная графическая часть в разделе 7 ООС для линейных объектов - необходимо наносить границы ЗОУИТ в виде охранных зон объектов культурного наследия, если они де-юре установлены.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 17 янв 2018, 09:40

seergy писал(а):
17 янв 2018, 09:32
А госэкспертиза выдала отрицательное заключение на ИИ и ПД без документации по объектам культурного наследия?
госэкспертиза еще не выдала отрицательное заключение- она еще не закончилась.
seergy писал(а):
17 янв 2018, 09:32
Я вам и советовал в ПМ ООС описать результаты ИЭИ и/или результаты ОВОС, т.к. ИЭИ это исходные данные для ОВОС и ПМ ООС по СП 47.13330 и то многие эксперты просят так сделать.
Это полноценная графическая часть в разделе 7 ООС для линейных объектов - необходимо наносить границы ЗОУИТ в виде охранных зон объектов культурного наследия, если они де-юре установлены.
Эксперт просит не это, Сергей. Это- есть. Эксперт просит разработать и представить в составе раздела ООС "мероприятия по культуре..."...

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1354 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy » 17 янв 2018, 09:51

ro_ писал(а):
17 янв 2018, 09:40
Эксперт просит не это, Сергей. Это- есть. Эксперт просит разработать и представить в составе раздела ООС "мероприятия по культуре..."...
Было бы проще бороться с экспертом, если бы были все данные в ИЭИ и ИРД в виде задания в части подготовки ПД на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия; положительного заключения государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия; согласования ПД в органе охраны объектов культурного наследия.
Из личного "горького опыта", чтобы не получить отрицательное заключение по ПД и РИИ, если нет вообще никакой документации по объектам культурного наследия в части ИРД, конечно лучше сделать как эксперт ООС требует для общего блага всех или при "политических объектах" , т.к. эксперты взаимодействуют друг с другом и один эксперт может подключить других экспертов по ИЭИ, ППО, ПЗ (в части ИРД на объекты культурного наследия) на основании того, что ПД и РИИ не соответствуют требованиям государственной охраны объектов культурного наследия.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 17 янв 2018, 10:04

Разделяю Ваше мнение, Сергей. Выходит, что данная тема- крик в пустоту и еще один + в копилку эксперта, который потом скажет уже другому Роману, что все так делают, и даже Роман так делал... Печально.

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 13 апр 2018, 21:48

Коллеги, подскажите, помогите пожалуйста найти ответы на два вопроса:
1. "чем должна обладать" зона охраны объекта культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, чтобы она обладала статусом зоны с особыми условиями использования территорий, устанавливаенной в соответствии с законодательством Российской Федерации?
2. "чем должна обладать" защитная зона объекта культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, чтобы она обладала статусом зоны с особыми условиями использования территорий, устанавливаенной в соответствии с законодательством Российской Федерации?


Ответить

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности