ООС и Культура (Археология)- где связь?

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy »

ro_ писал(а): 14 дек 2017, 16:16Вопрос "требованиями какого нормативно-правового акта предусмотрена необходимость включения в раздел проектной документации "Мероприятия по охране окружающей среды" ("Перечень мероприятий по охране окружающей среды") мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия" остаётся в силе.
Полагаю, что только если ваша проектная документация как-то затрагивает объект культурного наследия и в случае если в задании на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия указаны требования о выполнении "Мероприятий по охране окружающей среды" и/или "Мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия", то данные требования по всей видимости могут быть правомерны. viewtopic.php?t=23104#p151693
Наша госэкспертиза требует в ИЭИ наличия письма от Службы государственной охраны объектов культурного наследия ХМАО-Югры об отсутствии на осваиваемой территории объектов культурного наследия. Если их нет по факту, то требования не правомерны.
Если объекты культурного наследия есть по факту или объект попадает в их охранные зоны с ограничениями, то на этих участках проектная документация подготавливается на основании задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, если вообще допускается строить что-то на этих участках.
Других оснований нет.
ro_ писал(а): 14 дек 2017, 13:27seergy, я думаю, что проектная документация на строительство линейного объекта, трасса которого может проходить в силу разных особенностей по различным охранным зонам и вообще ЗОУИТ НЕ ЕСТЬ проектная документация на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, а это две РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Поправьте, если считаете иначе.
Разные вещи абсолютно, Вы правы. Дело в том, что если Ваш линейный объект попадает в официально установленные или указанные как ЗОИТ в ЕГРН в зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, то вы не можете пренебрегать данными ограничениями, например, запрет прокладки линейных объектов со своими ЗОУИТ в виде охранных зон и соблюдения опасных зон (расстояний по СП или СНиП для соответствующего линейного объекта на основании действующих правил охраны линейных объектов). Поэтому в ИЭИ и ООС необходимо описать и/или показать наличие установленной ЗОУИТ в виде зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а также возможные ограничения.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ »

seergy писал(а): 16 дек 2017, 14:29 Поэтому в ИЭИ и ООС необходимо описать и/или показать наличие установленной ЗОУИТ в виде зоны охраны объектов культурног
вот, т.е. максимум, описать в ООС, просто факт их наличия, удаленности, чем представлено т проч., НО никак не разработках мероприятий, если они не были дополнительно предусмотрены заданием на проектирование. Так?

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение widiks »

ro_, я ни однократно читал результаты культурно-исторической экспертизы. А у нас извините меня ПСКОВ.
Там перечислены требования к проектированию.
Я думаю соблюдение этих требований можно включить в отчет. Это не трудно.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Так же если не было экспертизы или она не предусмотрена в силу разных причин, везде пишется одна и та же фраз
"строительные работы прекратить в случае обнаружения ..."
или "производить строительные работы или выемку грунта в присутствии представителя..."
Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ »

Да, но Вы говорите об отчете ИЭИ...
Давайте об ООСе!?
Эксперт, рассмативающий раздел ООС, в котором по его замечанию разработчиком ООС дополнительно разработаны "мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия" может давать общее заключение о соответствии? Т.е. имеет право по закону?
Думаю, что раздел ООС- не та площадка, где можно что-то подобное писать и подвергать экспертной оценке. Для этого, думаю, разрабатывается совершенно иного рода документация, которую может экспертировать соответствующей аттестации эксперт. Может, я заблуждаюсь.

Понимаете, я вот сейчас, просто, покиваю словно болванчик головой, включу ЭТО в ООС и тем самым формально дам возможность эксперту, рассматривающему мой раздел оценивать обоснованность принятых мною мероприятий или еще чего... Поэтому этого я делать не хочу, поскольку не нахожу четких на то оснований. В части описания объекта с точки зрения его местоположения относительно объекта культурного наследия и его охранных зон я в ООСе указал. Почему этого недостаточно? Есть идеи, как деликатно объяснить эксперту, что разработка этих мероприятий в составе раздела ООС избыточна и НЕ соответствует тематически?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy »

ro_ писал(а): 16 дек 2017, 15:04вот, т.е. максимум, описать в ООС, просто факт их наличия, удаленности, чем представлено т проч., НО никак не разработках мероприятий, если они не были дополнительно предусмотрены заданием на проектирование. Так?
Если у Вас есть объекты культурного наследия на участках размещения линейного объекта, то должно быть отдельное задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включая требования о составе ПД, отдельная экспертиза и согласование
ro_ писал(а): 16 дек 2017, 17:08Понимаете, я вот сейчас, просто, покиваю словно болванчик головой, включу ЭТО в ООС и тем самым формально дам возможность эксперту, рассматривающему мой раздел оценивать обоснованность принятых мною мероприятий или еще чего... Поэтому этого я делать не хочу, поскольку не нахожу четких на то оснований. В части описания объекта с точки зрения его местоположения относительно объекта культурного наследия и его охранных зон я в ООСе указал. Почему этого недостаточно? Есть идеи, как деликатно объяснить эксперту, что разработка этих мероприятий в составе раздела ООС избыточна и НЕ соответствует тематически?
У вас есть наличие объектов культурного наследия на участках размещения линейного объекта?
Если да, то здесь как с ГЭЭ ПД.
Вы должны подготовить ПД по этому заданию, направить ПД на государственную историко-культурную экспертизу проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и после согласовать ПД в органе охраны объектов культурного наследия.
Ст. 28 Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" регламентировано, что в целях определения соответствия проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия требованиям государственной охраны объектов культурного наследия проводится государственная историко-культурная экспертиза.
При этом в соответствии со ст. 31 ФЗ № 73-ФЗ объектом историко-культурной экспертизы являются проектная документация на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия.
Сама экспертиза проводится на основании "Положения о государственной историко-культурной экспертизе", утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 2009 г. № 569

Все эти требования не противоречат Градостроительному кодексу ( см. ч. 15.1 ст. 48 и ч. 6 ст. 49)
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ »

seergy писал(а): 18 дек 2017, 08:22У вас есть наличие объектов культурного наследия на участках размещения линейного объекта?
Объект расположен в охранной зоне объекта культурного наследия регионального значения и в границах территории зоны охраняемого ландшафта

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy »

ro_ писал(а): 18 дек 2017, 13:13Объект расположен в охранной зоне объекта культурного наследия регионального значения и в границах территории зоны охраняемого ландшафта
У вас два ЗОУИТ для объектов культурного наследия на основании ч. 2 ст. 34 ФЗ № 73-ФЗ:
- охранная зона - территория, в пределах которой в целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его историческом ландшафтном окружении устанавливается особый режим использования земель, ограничивающий хозяйственную деятельность и запрещающий строительство, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия;
- зона охраняемого природного ландшафта - территория, в пределах которой устанавливается режим использования земель, запрещающий или ограничивающий хозяйственную деятельность, строительство и реконструкцию существующих зданий и сооружений в целях сохранения (регенерации) природного ландшафта, включая долины рек, водоемы, леса и открытые пространства, связанные композиционно с объектами культурного наследия.
Как правило, в обязательном порядке должно быть задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включая требования о составе ПД, положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и согласование ПД в органе охраны объектов культурного наследия.
В этом случае в данном задании и при согласовании возможно, что будет требование к ООС в части указания "Мероприятий по охране окружающей среды" и/или "Мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия".
А ещё на региональном уровне зоне охраняемого природного ландшафта может быть присвоен статус ООПТ на основании п.п."б" ч. 1 и ч. 3 ст. 2 Федерального закона от 14.03.1995 № 33-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об особо охраняемых природных территориях"
В этом случае на основании п. п. 2 ч. 6.1 ст. 49 ГрадКодекса РФ потребуется проведение государственной экспертизы проектной документации и государственной экологической экспертизы проектной документации.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ »

seergy, благодарю Вас за содержательное ёмкое разъяснение. Полностью разделяю закконость требований, Вами указанных, НО как этот аспект можно отнести к разделу "Мероприятия по охране окружающей среды" (МООС), в составе которого в силу мною вышеуказанных причин РАЗРАБОТАТЬ "мероприятия по сохранению объектов культурного (археологического) наследия"? КАК??? В задании на проектирование никаких дополнительных требований в этой части к разделу МООС- нет. Поясните, пожалуйста. Другие вопросы, не по теме не интересуют. Только этот и еще один, появившийся в развитие дискуссии по первому: может ли (наделён ли таким правом) эксперт, рассмативающий раздел ООС, в котором по его замечанию разработчиком ООС дополнительно разработаны "мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия" давать общее заключение (локальное заключение) о соответствии или несоответствии раздела МООС соответствующим требованиям, законодательно закрепленным? Т.е. имеет право по закону? Я имею в виду аттестацию эксперта.

P.S. Никакие иные экспертизы (историко-культурные, ГЭЭ и др.) НЕ интересуют. Равно как и отражение этой информации в составе ИЭИ. Интересует именно вопрос, озаглавшивающий данную тему.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy »

ro_ писал(а): 18 дек 2017, 14:17НО как этот аспект можно отнести к разделу "Мероприятия по охране окружающей среды" (МООС), в составе которого в силу мною вышеуказанных причин РАЗРАБОТАТЬ "мероприятия по сохранению объектов культурного (археологического) наследия"? КАК??? В задании на проектирование никаких дополнительных требований в этой части к разделу МООС- нет. Поясните, пожалуйста
Третий раз отвечу.
Нет требований в Градкодексе РФ и Положении, утв. постановлением 87, касаемо ПМ ООС в части выполнения "мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия". Это не правомерно, если нет взаимодействия с объектами культурного наследия и их ЗОУИТ
Ваши линейные объекты проходят в границах ЗОУИТ объекта культурного наследия (исходя из Ваших постов выше), при этом "Никакие иные историко-культурные НЕ интересуют Вас", хотя эти ЗОУИТ устанавливают особый режим использования земель, ограничивающий хозяйственную деятельность и запрещающий строительство, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия. Подтверждение применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия должно быть отображено в проектной документации, выполненной в строгом соответствии с задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия.
Вы путаете задание на подготовку проектной документации на основании ч. 11 ст. 48 Градкодексе РФ и задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия (включая, проектную документацию) на основании "Порядка выдачи задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия", утв. приказом Министерства культуры РФ от 8 июня 2016 г. № 1278.
В задании на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия (например, охраняемого природного ландшафта и его охранной зоне), иногда включают в составе ПД требования о выполнении "Мероприятий по охране окружающей среды" и/или "Мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия".

Если у Вас нет этих требований в обоих заданиях, имеется положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и согласование ПД в органе охраны объектов культурного наследия, то не правомерно требование.
ro_ писал(а): 18 дек 2017, 14:17может ли (наделён ли таким правом) эксперт, рассмативающий раздел ООС, в котором по его замечанию разработчиком ООС дополнительно разработаны "мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия" давать общее заключение (локальное заключение) о соответствии или несоответствии раздела МООС соответствующим требованиям, законодательно закрепленным? Т.е. имеет право по закону? Я имею в виду аттестацию эксперта.
Вся информация об объектах объектах культурного наследия прорабатывается в ИЭИ (особенно для линейных объектов для проектов ПП и ПМ) на основании СП 47.13330, требования экспертов о включение сведений правомерно к ИЭИ.
Также, так как ИЭИ это исходные данные для ОВОС и ПМ ООС по СП 47.13330, то многие эксперты просят описать результаты в ИЭИ и/или результаты ОВОС в ведении ПМ ООС или в главе "Результаты оценки воздействия объекта капитального строительства на окружающую среду".
В данном случае спорить с экспертами трудно, т.к. здесь кто как понимает. так и требует. Нет в НПА конкретики или свода правил о ПМ ООС, которые регулировали бы содержание раздела, к сожалению.
Такая же ситуация с отходами: как можно требовать некие договора на размещение отходов, которые даже по факту вообще не образуются ближайшие 2-3 года? Довод один - действующее законодательство требует, но только для отходов, которые по факту образовались и накопились у природопользователей, а эксперт так не считает - должны быть мероприятия по отходам и не зачем спорить.
А вы не думали, что Вам сказочно повезло и вместо того, чтобы истребовать все данные в ИЭИ и положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации и её согласование в органе охраны объектов культурного наследия, эксперт просит написать в ПМООС пару предложений с заголовком "мероприятия по сохранению объектов культурного (археологического) наследия"?
Спойлер
8.5 Результаты инженерно-экологических изысканий для подготовки проектной документации
8.5.1 Состав и содержание технического отчета по результатам инженерно-экологических изысканий и исследований для обоснования документов территориального планирования определяется природно-техногенными условиями и заданием, содержащим состав необходимой отчетной документации для обоснования разрабатываемой документации, и дополнительно к 4.18 содержит:
Объекты культурного наследия - наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности. Графические приложения к обоснованию схемы территориального планирования содержат:
карту-схему территориального планирования с выделением: особо охраняемых природных территорий (с учетом функционального зонирования), участков размещения объектов культурного наследия и их охранных зон, водоохранных зон, категорий защитности лесов, особо ценных земель, участков скоплений на миграциях видов птиц и млекопитающих, а также ценных промысловых и охотничьих видов с указанием путей и периода их миграции, участков и периода нереста ценных промысловых видов рыб, зон санитарной охраны источников водоснабжения;
8.5.3 Технический отчет по результатам инженерно-экологических изысканий для проектной документации нового строительства дополнительно к 8.5.1 и 8.5.2 должен содержать следующие разделы и сведения:
Особо охраняемые природные территории и другие экологические ограничения природопользования - сведения о существующих, проектируемых и перспективных особо охраняемых природных территориях (категория, значение, цель создания, основные объекты охраны, оценка современного состояния природных комплексов, местоположение), их охранных (буферных) зонах, местах массового обитания редких и охраняемых таксонов растений и животных, включая водно-болотные угодья и ключевые орнитологические территории, объектах всемирного культурного и природного наследия, особо ценных землях, защитных лесах и особо защитных участках лесов, запретных для добычи (вылова) водных биоресурсов в районах промысла, водоохранных зонах и прибрежных защитных полосах, зонах санитарной охраны, санитарно-защитных зонах и др
Спойлер
8.1.4 В состав инженерно-экологических изысканий входят следующие основные виды работ:
- сбор, анализ и обобщение материалов инженерно-экологических изысканий прошлых лет, опубликованных и фондовых материалов и данных о
состоянии компонентов природной среды, наличии территорий с особыми режимами использования, объектах культурного наследия, возможных источниках загрязнения атмосферного воздуха, почв, грунтов, поверхностных и подземных вод, донных отложений в поверхностных водных объектах, социально-экономических условиях;
8.1.11 Технический отчет по результатам инженерно-экологических изысканий в общем виде должен соответствовать 4.39 и содержать следующие разделы и информацию:
Зоны с особым режимом природопользования (экологических ограничений): сведения об особо охраняемых природных территориях, зонах охраны объектов культурного наследия, водоохранных зонах, прибрежных защитных полосах, защитных лесах, зонах санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, зонах охраняемых объектов, курортных и рекреационных зонах. Также предоставляется информация о наличии скотомогильников и биотермических ям, свалках и полигонах промышленных и твердых коммунальных отходов, о санитарно-защитных зонах, территориях месторождений полезных ископаемых, об иных территориях (зонах) с особыми режимами использования территории, устанавливаемых в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8.2.2 Инженерно-экологические изыскания для подготовки документов территориального планирования должны обеспечивать решение следующих задач:
- предварительный прогноз возможных изменений компонентов окружающей среды при реализации намечаемой градостроительной
деятельности, а также ее возможных негативных последствий с учетом рационального природопользования, охраны природных богатств, сохранения уникальности природных экосистем, демографических особенностей и историко-культурного наследия субъекта Российской Федерации или муниципального образования;

8.2.7 Технический отчет по результатам инженерно-экологических изысканий для подготовки документов территориального планирования должен содержать следующую информацию:
Зоны с особым режимом природопользования (экологических ограничений): в соответствии с 8.1.11.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ »

seergy писал(а): 18 дек 2017, 16:43А вы не думали, что Вам сказочно повезло...?
Думал, и там, в моём МООСе еще много чего можно отыскать, про ИЭИ и экспертизу эксперт также мне указал, указал в замечаниях к МООС, не в общих, не к заказчику, не в ИЭИ, а в МООС, а заказчик, не сильно вникая, требует это от меня по формальному признаку. Будем отбиваться. Благодарю, коллеги за содержательную беседу. Всем спасибо.

Ответить

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности