ООС и Культура (Археология)- где связь?

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy » 16 дек 2017, 14:29

ro_ писал(а):
14 дек 2017, 16:16
Вопрос "требованиями какого нормативно-правового акта предусмотрена необходимость включения в раздел проектной документации "Мероприятия по охране окружающей среды" ("Перечень мероприятий по охране окружающей среды") мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия" остаётся в силе.
Полагаю, что только если ваша проектная документация как-то затрагивает объект культурного наследия и в случае если в задании на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия указаны требования о выполнении "Мероприятий по охране окружающей среды" и/или "Мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия", то данные требования по всей видимости могут быть правомерны. viewtopic.php?t=23104#p151693
Наша госэкспертиза требует в ИЭИ наличия письма от Службы государственной охраны объектов культурного наследия ХМАО-Югры об отсутствии на осваиваемой территории объектов культурного наследия. Если их нет по факту, то требования не правомерны.
Если объекты культурного наследия есть по факту или объект попадает в их охранные зоны с ограничениями, то на этих участках проектная документация подготавливается на основании задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, если вообще допускается строить что-то на этих участках.
Других оснований нет.
ro_ писал(а):
14 дек 2017, 13:27
seergy, я думаю, что проектная документация на строительство линейного объекта, трасса которого может проходить в силу разных особенностей по различным охранным зонам и вообще ЗОУИТ НЕ ЕСТЬ проектная документация на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, а это две РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Поправьте, если считаете иначе.
Разные вещи абсолютно, Вы правы. Дело в том, что если Ваш линейный объект попадает в официально установленные или указанные как ЗОИТ в ЕГРН в зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, то вы не можете пренебрегать данными ограничениями, например, запрет прокладки линейных объектов со своими ЗОУИТ в виде охранных зон и соблюдения опасных зон (расстояний по СП или СНиП для соответствующего линейного объекта на основании действующих правил охраны линейных объектов). Поэтому в ИЭИ и ООС необходимо описать и/или показать наличие установленной ЗОУИТ в виде зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а также возможные ограничения.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 16 дек 2017, 15:04

seergy писал(а):
16 дек 2017, 14:29
Поэтому в ИЭИ и ООС необходимо описать и/или показать наличие установленной ЗОУИТ в виде зоны охраны объектов культурног
вот, т.е. максимум, описать в ООС, просто факт их наличия, удаленности, чем представлено т проч., НО никак не разработках мероприятий, если они не были дополнительно предусмотрены заданием на проектирование. Так?


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 67 раз

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение widiks » 16 дек 2017, 16:02

ro_, я ни однократно читал результаты культурно-исторической экспертизы. А у нас извините меня ПСКОВ.
Там перечислены требования к проектированию.
Я думаю соблюдение этих требований можно включить в отчет. Это не трудно.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Так же если не было экспертизы или она не предусмотрена в силу разных причин, везде пишется одна и та же фраз
"строительные работы прекратить в случае обнаружения ..."
или "производить строительные работы или выемку грунта в присутствии представителя..."

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 16 дек 2017, 17:08

Да, но Вы говорите об отчете ИЭИ...
Давайте об ООСе!?
Эксперт, рассмативающий раздел ООС, в котором по его замечанию разработчиком ООС дополнительно разработаны "мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия" может давать общее заключение о соответствии? Т.е. имеет право по закону?
Думаю, что раздел ООС- не та площадка, где можно что-то подобное писать и подвергать экспертной оценке. Для этого, думаю, разрабатывается совершенно иного рода документация, которую может экспертировать соответствующей аттестации эксперт. Может, я заблуждаюсь.

Понимаете, я вот сейчас, просто, покиваю словно болванчик головой, включу ЭТО в ООС и тем самым формально дам возможность эксперту, рассматривающему мой раздел оценивать обоснованность принятых мною мероприятий или еще чего... Поэтому этого я делать не хочу, поскольку не нахожу четких на то оснований. В части описания объекта с точки зрения его местоположения относительно объекта культурного наследия и его охранных зон я в ООСе указал. Почему этого недостаточно? Есть идеи, как деликатно объяснить эксперту, что разработка этих мероприятий в составе раздела ООС избыточна и НЕ соответствует тематически?

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy » 18 дек 2017, 08:22

ro_ писал(а):
16 дек 2017, 15:04
вот, т.е. максимум, описать в ООС, просто факт их наличия, удаленности, чем представлено т проч., НО никак не разработках мероприятий, если они не были дополнительно предусмотрены заданием на проектирование. Так?
Если у Вас есть объекты культурного наследия на участках размещения линейного объекта, то должно быть отдельное задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включая требования о составе ПД, отдельная экспертиза и согласование
ro_ писал(а):
16 дек 2017, 17:08
Понимаете, я вот сейчас, просто, покиваю словно болванчик головой, включу ЭТО в ООС и тем самым формально дам возможность эксперту, рассматривающему мой раздел оценивать обоснованность принятых мною мероприятий или еще чего... Поэтому этого я делать не хочу, поскольку не нахожу четких на то оснований. В части описания объекта с точки зрения его местоположения относительно объекта культурного наследия и его охранных зон я в ООСе указал. Почему этого недостаточно? Есть идеи, как деликатно объяснить эксперту, что разработка этих мероприятий в составе раздела ООС избыточна и НЕ соответствует тематически?
У вас есть наличие объектов культурного наследия на участках размещения линейного объекта?
Если да, то здесь как с ГЭЭ ПД.
Вы должны подготовить ПД по этому заданию, направить ПД на государственную историко-культурную экспертизу проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и после согласовать ПД в органе охраны объектов культурного наследия.
Ст. 28 Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" регламентировано, что в целях определения соответствия проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия требованиям государственной охраны объектов культурного наследия проводится государственная историко-культурная экспертиза.
При этом в соответствии со ст. 31 ФЗ № 73-ФЗ объектом историко-культурной экспертизы являются проектная документация на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия.
Сама экспертиза проводится на основании "Положения о государственной историко-культурной экспертизе", утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 2009 г. № 569

Все эти требования не противоречат Градостроительному кодексу ( см. ч. 15.1 ст. 48 и ч. 6 ст. 49)
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 18 дек 2017, 13:13

seergy писал(а):
18 дек 2017, 08:22
У вас есть наличие объектов культурного наследия на участках размещения линейного объекта?
Объект расположен в охранной зоне объекта культурного наследия регионального значения и в границах территории зоны охраняемого ландшафта

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy » 18 дек 2017, 14:06

ro_ писал(а):
18 дек 2017, 13:13
Объект расположен в охранной зоне объекта культурного наследия регионального значения и в границах территории зоны охраняемого ландшафта
У вас два ЗОУИТ для объектов культурного наследия на основании ч. 2 ст. 34 ФЗ № 73-ФЗ:
- охранная зона - территория, в пределах которой в целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его историческом ландшафтном окружении устанавливается особый режим использования земель, ограничивающий хозяйственную деятельность и запрещающий строительство, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия;
- зона охраняемого природного ландшафта - территория, в пределах которой устанавливается режим использования земель, запрещающий или ограничивающий хозяйственную деятельность, строительство и реконструкцию существующих зданий и сооружений в целях сохранения (регенерации) природного ландшафта, включая долины рек, водоемы, леса и открытые пространства, связанные композиционно с объектами культурного наследия.
Как правило, в обязательном порядке должно быть задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включая требования о составе ПД, положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и согласование ПД в органе охраны объектов культурного наследия.
В этом случае в данном задании и при согласовании возможно, что будет требование к ООС в части указания "Мероприятий по охране окружающей среды" и/или "Мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия".
А ещё на региональном уровне зоне охраняемого природного ландшафта может быть присвоен статус ООПТ на основании п.п."б" ч. 1 и ч. 3 ст. 2 Федерального закона от 14.03.1995 № 33-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об особо охраняемых природных территориях"
В этом случае на основании п. п. 2 ч. 6.1 ст. 49 ГрадКодекса РФ потребуется проведение государственной экспертизы проектной документации и государственной экологической экспертизы проектной документации.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 18 дек 2017, 14:17

seergy, благодарю Вас за содержательное ёмкое разъяснение. Полностью разделяю закконость требований, Вами указанных, НО как этот аспект можно отнести к разделу "Мероприятия по охране окружающей среды" (МООС), в составе которого в силу мною вышеуказанных причин РАЗРАБОТАТЬ "мероприятия по сохранению объектов культурного (археологического) наследия"? КАК??? В задании на проектирование никаких дополнительных требований в этой части к разделу МООС- нет. Поясните, пожалуйста. Другие вопросы, не по теме не интересуют. Только этот и еще один, появившийся в развитие дискуссии по первому: может ли (наделён ли таким правом) эксперт, рассмативающий раздел ООС, в котором по его замечанию разработчиком ООС дополнительно разработаны "мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия" давать общее заключение (локальное заключение) о соответствии или несоответствии раздела МООС соответствующим требованиям, законодательно закрепленным? Т.е. имеет право по закону? Я имею в виду аттестацию эксперта.

P.S. Никакие иные экспертизы (историко-культурные, ГЭЭ и др.) НЕ интересуют. Равно как и отражение этой информации в составе ИЭИ. Интересует именно вопрос, озаглавшивающий данную тему.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение seergy » 18 дек 2017, 16:43

ro_ писал(а):
18 дек 2017, 14:17
НО как этот аспект можно отнести к разделу "Мероприятия по охране окружающей среды" (МООС), в составе которого в силу мною вышеуказанных причин РАЗРАБОТАТЬ "мероприятия по сохранению объектов культурного (археологического) наследия"? КАК??? В задании на проектирование никаких дополнительных требований в этой части к разделу МООС- нет. Поясните, пожалуйста
Третий раз отвечу.
Нет требований в Градкодексе РФ и Положении, утв. постановлением 87, касаемо ПМ ООС в части выполнения "мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия". Это не правомерно, если нет взаимодействия с объектами культурного наследия и их ЗОУИТ
Ваши линейные объекты проходят в границах ЗОУИТ объекта культурного наследия (исходя из Ваших постов выше), при этом "Никакие иные историко-культурные НЕ интересуют Вас", хотя эти ЗОУИТ устанавливают особый режим использования земель, ограничивающий хозяйственную деятельность и запрещающий строительство, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия. Подтверждение применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия должно быть отображено в проектной документации, выполненной в строгом соответствии с задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия.
Вы путаете задание на подготовку проектной документации на основании ч. 11 ст. 48 Градкодексе РФ и задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия (включая, проектную документацию) на основании "Порядка выдачи задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия", утв. приказом Министерства культуры РФ от 8 июня 2016 г. № 1278.
В задании на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия (например, охраняемого природного ландшафта и его охранной зоне), иногда включают в составе ПД требования о выполнении "Мероприятий по охране окружающей среды" и/или "Мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия".

Если у Вас нет этих требований в обоих заданиях, имеется положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и согласование ПД в органе охраны объектов культурного наследия, то не правомерно требование.
ro_ писал(а):
18 дек 2017, 14:17
может ли (наделён ли таким правом) эксперт, рассмативающий раздел ООС, в котором по его замечанию разработчиком ООС дополнительно разработаны "мероприятий по сохранению объектов культурного (археологического) наследия" давать общее заключение (локальное заключение) о соответствии или несоответствии раздела МООС соответствующим требованиям, законодательно закрепленным? Т.е. имеет право по закону? Я имею в виду аттестацию эксперта.
Вся информация об объектах объектах культурного наследия прорабатывается в ИЭИ (особенно для линейных объектов для проектов ПП и ПМ) на основании СП 47.13330, требования экспертов о включение сведений правомерно к ИЭИ.
Также, так как ИЭИ это исходные данные для ОВОС и ПМ ООС по СП 47.13330, то многие эксперты просят описать результаты в ИЭИ и/или результаты ОВОС в ведении ПМ ООС или в главе "Результаты оценки воздействия объекта капитального строительства на окружающую среду".
В данном случае спорить с экспертами трудно, т.к. здесь кто как понимает. так и требует. Нет в НПА конкретики или свода правил о ПМ ООС, которые регулировали бы содержание раздела, к сожалению.
Такая же ситуация с отходами: как можно требовать некие договора на размещение отходов, которые даже по факту вообще не образуются ближайшие 2-3 года? Довод один - действующее законодательство требует, но только для отходов, которые по факту образовались и накопились у природопользователей, а эксперт так не считает - должны быть мероприятия по отходам и не зачем спорить.
А вы не думали, что Вам сказочно повезло и вместо того, чтобы истребовать все данные в ИЭИ и положительное заключение государственной историко-культурной экспертизы проектной документации и её согласование в органе охраны объектов культурного наследия, эксперт просит написать в ПМООС пару предложений с заголовком "мероприятия по сохранению объектов культурного (археологического) наследия"?
П.п. 8.5.1- 8.5.4 СП 47.13330.2012(обязательные к применению пун…Показать
8.5 Результаты инженерно-экологических изысканий для подготовки проектной документации
8.5.1 Состав и содержание технического отчета по результатам инженерно-экологических изысканий и исследований для обоснования документов территориального планирования определяется природно-техногенными условиями и заданием, содержащим состав необходимой отчетной документации для обоснования разрабатываемой документации, и дополнительно к 4.18 содержит:
Объекты культурного наследия - наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности. Графические приложения к обоснованию схемы территориального планирования содержат:
карту-схему территориального планирования с выделением: особо охраняемых природных территорий (с учетом функционального зонирования), участков размещения объектов культурного наследия и их охранных зон, водоохранных зон, категорий защитности лесов, особо ценных земель, участков скоплений на миграциях видов птиц и млекопитающих, а также ценных промысловых и охотничьих видов с указанием путей и периода их миграции, участков и периода нереста ценных промысловых видов рыб, зон санитарной охраны источников водоснабжения;
8.5.3 Технический отчет по результатам инженерно-экологических изысканий для проектной документации нового строительства дополнительно к 8.5.1 и 8.5.2 должен содержать следующие разделы и сведения:
Особо охраняемые природные территории и другие экологические ограничения природопользования - сведения о существующих, проектируемых и перспективных особо охраняемых природных территориях (категория, значение, цель создания, основные объекты охраны, оценка современного состояния природных комплексов, местоположение), их охранных (буферных) зонах, местах массового обитания редких и охраняемых таксонов растений и животных, включая водно-болотные угодья и ключевые орнитологические территории, объектах всемирного культурного и природного наследия, особо ценных землях, защитных лесах и особо защитных участках лесов, запретных для добычи (вылова) водных биоресурсов в районах промысла, водоохранных зонах и прибрежных защитных полосах, зонах санитарной охраны, санитарно-защитных зонах и др
СП 47.13330.2016Показать
8.1.4 В состав инженерно-экологических изысканий входят следующие основные виды работ:
- сбор, анализ и обобщение материалов инженерно-экологических изысканий прошлых лет, опубликованных и фондовых материалов и данных о
состоянии компонентов природной среды, наличии территорий с особыми режимами использования, объектах культурного наследия, возможных источниках загрязнения атмосферного воздуха, почв, грунтов, поверхностных и подземных вод, донных отложений в поверхностных водных объектах, социально-экономических условиях;
8.1.11 Технический отчет по результатам инженерно-экологических изысканий в общем виде должен соответствовать 4.39 и содержать следующие разделы и информацию:
Зоны с особым режимом природопользования (экологических ограничений): сведения об особо охраняемых природных территориях, зонах охраны объектов культурного наследия, водоохранных зонах, прибрежных защитных полосах, защитных лесах, зонах санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, зонах охраняемых объектов, курортных и рекреационных зонах. Также предоставляется информация о наличии скотомогильников и биотермических ям, свалках и полигонах промышленных и твердых коммунальных отходов, о санитарно-защитных зонах, территориях месторождений полезных ископаемых, об иных территориях (зонах) с особыми режимами использования территории, устанавливаемых в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8.2.2 Инженерно-экологические изыскания для подготовки документов территориального планирования должны обеспечивать решение следующих задач:
- предварительный прогноз возможных изменений компонентов окружающей среды при реализации намечаемой градостроительной
деятельности, а также ее возможных негативных последствий с учетом рационального природопользования, охраны природных богатств, сохранения уникальности природных экосистем, демографических особенностей и историко-культурного наследия субъекта Российской Федерации или муниципального образования;

8.2.7 Технический отчет по результатам инженерно-экологических изысканий для подготовки документов территориального планирования должен содержать следующую информацию:
Зоны с особым режимом природопользования (экологических ограничений): в соответствии с 8.1.11.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: ООС и Культура (Археология)- где связь?

Сообщение ro_ » 18 дек 2017, 16:56

seergy писал(а):
18 дек 2017, 16:43
А вы не думали, что Вам сказочно повезло...?
Думал, и там, в моём МООСе еще много чего можно отыскать, про ИЭИ и экспертизу эксперт также мне указал, указал в замечаниях к МООС, не в общих, не к заказчику, не в ИЭИ, а в МООС, а заказчик, не сильно вникая, требует это от меня по формальному признаку. Будем отбиваться. Благодарю, коллеги за содержательную беседу. Всем спасибо.


Ответить

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности