Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Кто рассчитывает выбросы от источников и отходов по требованиям ПП РФ №87:

Опрос закончился 27 фев 2015, 12:06

ТЕХНОЛОГ
13
35%
ЭКОЛОГ
24
65%
 
Всего голосов: 37

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение Лёха »

Кстати вот Вам ещё информация для размышления:
В целях создания условий, необходимых для выполнения определенных в пункте 1 Указа Президента Российской Федерации от 07.05.2012г. № 597 “О мероприятиях по реализации государственной социальной политики” задач по разработке к 2015 г., приняты:
Федеральный закон от 03.12.2012г. № 236-ФЗ “О внесении изменений в Трудовой Кодекс Российской Федерации и статью 1 Федерального закона “О техническом регулировании” ;
Постановление Правительства Российской Федерации от 22 января 2013 г. №23 «О Правилах разработки, утверждения и применения профессиональных стандартов» ;
План разработки профессиональных стандартов на 2012 – 2015 годы, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 29.11.2012 г. № 2204-р ;
План-график подготовки профессиональных стандартов в 2013-2014 годах, утвержденный приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30.11.2012 г. № 565.
Профессиональный стандарт специалиста по экологической безопасности (в промышленности) разработанный в 2013 году и до сих пор не утвержденный приложен ниже.
Предлагаю обсудить и его потому как к разграничению полномочий между исполнителями разных но взаимосвязанных разделов ПИР он тоже относится.
Вложения
22_Профессиональный стандарт Эколога.zip
(381.4 КБ) 581 скачивание
Текст проекта акта 00-04-8027-10-13-28-13-5-ver2-4482-numb-18052 Профессиональный стандарт Эколог.zip
(99.73 КБ) 530 скачиваний
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение masm0 »

Лёха писал(а):ro_
воздух:
1. Технолог составляет мат. баланс с потерями. Потери передает вентиляционщику.
2. Вентиляционщик рассчитывает количество воздуха потребного для удаления вредностей и параметры вентиляционных систем. Передаёт результаты своих расчетов экологу.
3. Эколог рассчитывает выбросы от всей вспомогаловки и стройки (потому как технолог занимается только основным техпроцессом) и заносит вместе с данными полученными от вентиляционщика в прогу.
4. Производит расчёт. Получает результаты. Анализирует. Предлагает процент снижения выбросов. Направляет эти данные технологу.
5. Данный цикл повторяется до получения желаемого процента снижения выбросов.
Ты идеалист. В среднестатистической конторе тебя с твоими пунктами пошлют на фиг.
Изображение
Аватара пользователя

ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение ГлебыЧ »

Согласен, Лёха, такой сценарий лучше всего, и в методички должен войти именно он. Думаю в сложных случаях он и будет применяться, однако на всех типовых объектах будет проще: технологи когда проект ТХ будет готов на 90%, запросят у ГИПа раздел ООС, эколог по черновику ТХ сделает расчеты, их вставят в ТХ и всё будет хорошо.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение Лёха »

masm0, это их личное дело )))) но деньги на прохождение экспертизы у них не резиновые )))) так что у них есть выбор, либо послать, либо денег съэкономить ))))

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
ГлебыЧ, с типовыми проектами проще :) уже много чего есть для того чтоб выбросы и отходы посчитать хотя бы в первом приближении.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

p olga
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:24
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение p olga »

Роман! Согласно с Вами: при разработке проектов для пром. объектов технолог должен выдать задание; к заданию должны быть приложены расчеты состава и количества выбросов и отходов. Это задание с расчетами должно прикладываться к разделу ООС в качестве исходных данных. Разъяснительных писем не встречала.

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение aartemy »

распределение работ (и, следовательно, трудозатраты и "зряплата") распределяются в организации на уровне должностных инструкций в разделе "обязанности". Словом, как договоритесь по деньгам и по людям.. У нас есть такие разделы, которые пишут специалисты из 3 разных подразделений. Экспертизе и заказчику все равно, кто писал проект, в каких кабинетах и на чьей клавиатуре. Ему нужен результат.
Проголосовал за "технолога", т.е. как должно быть по ПП87.
А вообще, отделы экологии должны быть подразделением технологических...
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение EL_MATADOR »

Я тоже считаю что 3 вариант вмести! Но см в ПП № 87 п 22 под пункт м) результаты расчетов о количестве и составе ........ Тогда как в пункте 25 под пункт а) результаты оценки воздействия объекта капитального строительства на окружающую среду. Технолог не сможет оценить результаты с экологической точки зрения чтобы разработать мероприятия, он только записывает результаты (как факт который уже свершился, т.е после оценки эколога) Как это все осуществимо Леха и ГлебыЧ написали.
Последний раз редактировалось EL_MATADOR 16 фев 2015, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение ro_ »

Вопрос не в том ВМЕСТЕ или В ОДИНОЧКУ... Не этому вопросу посвящена тема-опрос. Понятное дело, что вместе. Об этом хорошо написал Лёха.
Давайте тогда на конкретном примере:
Генпроектировщик (Харьков, Украина) разработал проект реконструкции технологической линии цементного завода, кроме раздела ООС. Разработку раздела ООС отдали на субподряд (Новороссийск). Технолог-проектировщик привел в разделе ТХ (сам раздел ТХ- никакой!!!) результаты расчетов выбросов от источников по технологии, которые эколог-проектировщик взял и посеял, чтобы привести в разделе ООС результаты расчетов рассеивания, требуемые ПП №87. Стоит отметить, что изменение общей картины завода по источникам выбросов в результате реконструкции происходит в данном случае только в связи с изменением технологии, т.е. все изменяемые или новые источники выбросов являются технологическими.
Полный комплект ушёл на негосударственную экспертизу, где эксперт-эколог написал в объеме замечаний по разделу ООС следующее замечание: "Не представлены расчеты выбросов загрязняющих веществ образующихся в результате увеличения проектной мощности предприятия, в связи с чем не представляется возможность оценить достоверность полученных результатов и расчетов приземных концентраций" и "Не представлена характеристика вновь образующихся источников выбросов загрязняющих веществ в период эксплуатации (транспорт сырьевой муки к узлу питания печи, установка нового рукавного фильтра, установка пяти аспирационных установок)".
Технологу-проектировщику в объеме замечаний по разделу ТХ в части источников выбросов не поставили.

Чтобы разобраться в вопросе правильно ли адресовано замечание, кому приводить запрашиваемую экспертом в своем разделе информацию и далее нести за неё ответственность я решил создать эту тему-опрос.

Что Вы думаете по данному вопросу?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение Лёха »

ro_, покажите расчёты в ТХ и ПП №87 вопросы же к вам.
Мдэ...
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ

Сообщение EL_MATADOR »

EL_MATADOR писал(а):Cм в ПП № 87 п 22 под пункт м) результаты расчетов о количестве и составе ........ Тогда как в пункте 25 под пункт а) результаты оценки воздействия объекта капитального строительства на окружающую среду. Технолог не сможет оценить результаты с экологической точки зрения чтобы разработать мероприятия, он только записывает результаты (как факт который уже свершился, т.е после оценки эколога)
То есть делать экологу. Эксперт все расписал. Он прав на 100%, так как не раскрыли п 25 в раздели ООС, а не в ТХ подпункт а)результаты оценки воздействия объекта капитального строительства на окружающую среду.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности