Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2666
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 496 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
откуда мне взять технологические выбросы, если раздел ТХ выполнен очень плохо? При этом замечаний к разделу ТХ- нет. Мне просто неоткуда взять полные исходные данные для расчетов- это раз, а два- то, что нет гарантии, что я приду к тем же данным по выбросам, что приведены в ТХ. Разработчик раздела ТХ обосновать принятые величины выбросов не может- причины не знаю, может от фонаря брал. Говорит, что т.к. к нему замечаний нет, то ничего дополнительно вносить не будет ни в свой раздел, ни, тем более, в ООС...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2322 раза
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
ro_, простите.. а как вы вообще раздел то выполняли? без технологических выбросов, (если их нет в ТХ), без параметров ГВС (если их нет в ОВ)?
Ведь вы в самом деле должны были сослаться и на ТХ и на ОВ.... и тогда бы вопросы были не только к вам.
Ведь вы в самом деле должны были сослаться и на ТХ и на ОВ.... и тогда бы вопросы были не только к вам.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2666
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 496 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
Как я выполнял раздел: в разделе ТХ есть таблица с источниками выбросов от технологической линии с учетом реализации проектных решений по реконструкции. В этой таблице для каждого источника приведены все необходимые параметры, необходимые для их учета в расчете рассеивания. О том как они получились- загадка... Вот так я выполнял раздел, приводя эти сведения в качестве исходных данных добросовестно делая ссылку на соответствующий лист текстовой части раздела ТХ.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
Роман не усложняй просто ответь на вопросы эксперта (хоть от балды ставь цифры). Не будет так как ты хочешь! И решай эти вопросы. Напиши что хочет эксперт!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
- Награды: 5
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 161 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
Уже не очень актуально я думаюro_ писал(а):...по разделу ООС следующее замечание: "Не представлены расчеты выбросов загрязняющих веществ образующихся в результате увеличения проектной мощности предприятия, в связи с чем не представляется возможность оценить достоверность полученных результатов и расчетов приземных концентраций" и "Не представлена характеристика вновь образующихся источников выбросов загрязняющих веществ в период эксплуатации (транспорт сырьевой муки к узлу питания печи, установка нового рукавного фильтра, установка пяти аспирационных установок)"...
Все же. Если по-мужски делать, то Леха все расписал на первой странице: технологи выдают массу ЗВ, ОВэшники - объемы ГВС и концентрации, а далее Ваш выход.
А так все зависит насколько далеко Вы готовы пойти [smile] .
Пишите письмо на руководителя генпроектировщика. Трактуйте пункт "м" ПП №87 в части требований к оформлению раздела ТХ в свою пользу. Опишите проблему, что без результатов расчета ТХшника Вы не в силе устранить замечание. Еще попросите сами расчеты. Имеете право. Не будут же Вам отвечать, что технолог от балды их взял. [smile]
И вообще, чем больше бумаги, тем чище [censored]
Ну, толсто. Очень толсто.ro_ писал(а):Разработчик раздела ТХ обосновать принятые величины выбросов не может- причины не знаю, может от фонаря брал. Говорит, что т.к. к нему замечаний нет, то ничего дополнительно вносить не будет ни в свой раздел, ни, тем более, в ООС...
Спойлер
[wink22]EL_MATADOR писал(а):Роман не усложняй просто ответь на вопросы эксперта (хоть от балды ставь цифры). Не будет так как ты хочешь! И решай эти вопросы. Напиши что хочет эксперт!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
Роман, думаю все уже завершилось и ты выпутался из данной ситуации.
Позволю резюмировать: вопросы такого толка решаются "как получится". Чтобы таких коллизий не происходило, возвращаемся к договорным отношениям. В 2000-х наплодили кучу юристов, управленцев. Их прямой вопрос!
Вот мы сейчас делаем большой объект, выступая в качестве суб-подрядчика. Как раз выдаем задание экологам генпроектировщика на выбросы. ДОГОВОРОМ предусмотрено, что мы заполняем данные по специальной жесткой форме, несем за полноту данных и сопровождение результатов расчетов выбросов в экспертизах. Финансовую, репутационную ответственность. Данные передаем официально оформленными и по платежному акту.
Так то..
Пока нет договорных отношений и четких формулировок, завязанных на деньги, так и будем тянуть одеяла!
Позволю резюмировать: вопросы такого толка решаются "как получится". Чтобы таких коллизий не происходило, возвращаемся к договорным отношениям. В 2000-х наплодили кучу юристов, управленцев. Их прямой вопрос!
Вот мы сейчас делаем большой объект, выступая в качестве суб-подрядчика. Как раз выдаем задание экологам генпроектировщика на выбросы. ДОГОВОРОМ предусмотрено, что мы заполняем данные по специальной жесткой форме, несем за полноту данных и сопровождение результатов расчетов выбросов в экспертизах. Финансовую, репутационную ответственность. Данные передаем официально оформленными и по платежному акту.
Так то..
Пока нет договорных отношений и четких формулировок, завязанных на деньги, так и будем тянуть одеяла!
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
Вставлю свои 2 копейки::
Делали проеукт в состав которого входит котельная. Дали исходные данные по котельной, посчитали, выпустили, получили +, а потом котельщики попросили данные для расчета высоты трубы! и у них в записке появились выбросы в 10 раз больше наших. А у нас и СЗЗ сделана и заключения все получены и проект выпущен.... так что считать все должны технолги! но вот времени на то что бы ждать технологов у экологов никогда нет.
Делали проеукт в состав которого входит котельная. Дали исходные данные по котельной, посчитали, выпустили, получили +, а потом котельщики попросили данные для расчета высоты трубы! и у них в записке появились выбросы в 10 раз больше наших. А у нас и СЗЗ сделана и заключения все получены и проект выпущен.... так что считать все должны технолги! но вот времени на то что бы ждать технологов у экологов никогда нет.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1780 раз
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
ro_ писал(а):В соответствии с п.22 Постановления Правительства РФ №87 от 16.02.2008 г. подраздел "Технологические решения" (далее, ТХ) по объекту производственного назначения должен включать в себя "результаты расчетов о количестве и составе вредных выбросов в атмосферу", а также "сведения о виде, составе и планируемом объеме отходов производства, подлежащих утилизации и захоронению, с указанием класса опасности отходов".
В соответствии с п.25 того же Постановления касательно того, что должен в себя включать Раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" (далее, ООС) ничего о включении в него "результатов расчетов о количестве и составе вредных выбросов в атмосферу" и "сведений о виде, составе и планируемом объеме отходов производства, подлежащих утилизации и захоронению, с указанием класса опасности отходов" НЕ ПРИВОДИТСЯ. В тоже время, в нём должны быть "результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ" и "мероприятия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов".
Я понимаю это так, что выбросы по источникам и отходы ДЛЯ ОБЪЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ должны оцениваться в объеме подраздела ТХ его разработчиком, затем этот разработчик должен выдать задание разработчику раздела ООС, что позволит ему выполнить расчет рассеивания посчитать плату за выбросы и отходы и т.д. Как Вы считаете, я прав? Может кто-то встречал разъяснительные письма или судебную практику по этому вопросу...
P.S. Просьба не включать в данной теме информацию типа "у нас так проходит" или "мы так проходили 100 раз" и т.д., поскольку интересует именно мнение о трактовке ПП №87.
По по поводу трактовки пунктов Положения, утв. ПП от 16.02.2008 №87, полагаю, что Вы правильно трактуете.
Сам лично поднимал эти вопросы в 2009 году, даже 1,5 года проработал с технологом в одном кабинете.
Ситуация такова, что хорошие технологи на вес золота и их не так уж много. Работодатели и ГИП ценят и часто стараются "держаться" за такие кадры.
Если технолог не захочет эти расчёты делать, то будет выполнять инженер ООС. Я стараюсь сам рассчитывать при плотном сотрудничестве с технологами, т.к. они рассчитывают часто по ОНТП и каким-то другим старым техническим документам, а экспертиза задаёт глупые вопросы. Поэтому я соглашусь с Лёхой.
Допустим технолог сделал расчёты и даже указал класс опасности отходов и коды по ФККО или РККО, но эксперт ссылаясь на методики делает замечание пересчитать. Программы для расчётов у эколога, а срок 10 дней на устранения. В итоге экологи рассчитывают и дают данные технологам, все вносят изменения в свои разделы.
Второй момент. Если все расчёты будут делать смежники: шум - архитекторы, СЗЗ - генпланисты, расчёты отходов и выбросов - технологи, то получается, что подготовка ООС и рез. ОВОС становится некой реферативной работой.
Слышал неоднократно следующую позицию работодателей: "зачем нужен эколог тогда, т.к. эту работу может сделать секретарь по образцу ООС, прошедшему экспертизу неоднократно, на основании всех расчётов и обоснований, полученных от смежников. И вообще бумагу тратим и это в мусорку выбрасывают". Не согласившись с данным тезисом, я сменил работу один раз. И будучи ГИП отношусь уважительно ко всем разделам, пресекая споры, что у кого-то раздел важнее и кто-то мало работает.
Поэтому, уважаемые коллеги, старайтесь вникать и делать расчёты сами совместно со смежниками, передавая им ваши результаты или информацию для ссолок на раздел ООС в других разделах, не давайте повода работодателям усомнится в значимости вашего труда: вы инженеры ООС, которые разрабатывают часть технической документации (важный раздел проектной документации), а не "пишут" реферативные ПЗ для ООС по данным других разделов.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Кто должен считать выделения ЗВ: технолог или эколог?
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями и практикой на тему:
Кто должен считать выделения ЗВ: технолог или эколог?
(а также количество отходов, классифицировать их, определять объем и степень загрязнения производственных стоков)
Поясню: раньше я делал всё сам. Но с течением времени сроки проектирования сокращаются до совершенно нереальных, поэтому встает вопрос о том, чьей обязанностью является выполнение расчета выделения ЗВ от технологического оборудования, технологических процессов,транспорта на этапах строительства и эксплуатации.
Согласно постановлению №87 о составе ПД сведения о выделении ЗВ, загрязненных стоках и отходах данные сведения и расчеты приводятся в разделе "Технологические решения".
Объем и уровень загрязнения поверхностного стока, например, у нас считают сантехники и приводят в разделе "ВК".
Следует ли отсюда, что технолог должен сам выполнять данные расчеты и выдавать их экологу в качестве исходных данных?
Кто должен считать выделения ЗВ: технолог или эколог?
(а также количество отходов, классифицировать их, определять объем и степень загрязнения производственных стоков)
Поясню: раньше я делал всё сам. Но с течением времени сроки проектирования сокращаются до совершенно нереальных, поэтому встает вопрос о том, чьей обязанностью является выполнение расчета выделения ЗВ от технологического оборудования, технологических процессов,транспорта на этапах строительства и эксплуатации.
Согласно постановлению №87 о составе ПД сведения о выделении ЗВ, загрязненных стоках и отходах данные сведения и расчеты приводятся в разделе "Технологические решения".
Объем и уровень загрязнения поверхностного стока, например, у нас считают сантехники и приводят в разделе "ВК".
Следует ли отсюда, что технолог должен сам выполнять данные расчеты и выдавать их экологу в качестве исходных данных?
-
- Эколог
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчеты выбросов и отходов- ТЕХНОЛОГ или ЭКОЛОГ
Собственно, оказывается, всё уже написано ранее, просто я этого сразу не нашел ...
Хотелось бы добавить только то, что технолог, сантехник, вентбюро, генплан должны работать совместно, постоянно и одновременно под руководством ГИПа, это очевидно (и при этом всё чаще - невыполнимо).
Сбой в любом звене чреват последствиями.
За которые надо отвечать рублем.
Поэтому
Формализовать отношения при выполнении работы необходимо, особенно остро этот вопрос стоит при разделении проекта по субподряду.
Хотелось бы добавить только то, что технолог, сантехник, вентбюро, генплан должны работать совместно, постоянно и одновременно под руководством ГИПа, это очевидно (и при этом всё чаще - невыполнимо).
Сбой в любом звене чреват последствиями.
За которые надо отвечать рублем.
Поэтому
Формализовать отношения при выполнении работы необходимо, особенно остро этот вопрос стоит при разделении проекта по субподряду.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 970 Просмотры
-
Последнее сообщение Лёха
-
- 3 Ответы
- 599 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 144 Просмотры
-
Последнее сообщение Liberte
-
- 1 Ответы
- 586 Просмотры
-
Последнее сообщение ЮВ
-
- 29 Ответы
- 1903 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe