Выбросы от автотранспорта на период строительства
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 21 янв 2010, 08:35
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 2 раза
- Контактная информация:
Выбросы от автотранспорта на период строительства
Прошу подсказать мне как подсчитать выбросы от автортанспорта. Если на период реконструкции котельной нужна только одна машина(предположительно грузовая газель). По какой методике проводить расчет???
методика 98г.не подходит, там ведь для стоянки расчет выбросов делается. в данном случае не подходит
так как же????
методика 98г.не подходит, там ведь для стоянки расчет выбросов делается. в данном случае не подходит
так как же????
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Выбросы от автотранспорта на период строительства
Совсем не бурю, а искреннее недоумение.Анна Николаевна писал(а):Мармеладка, да, вопрос был про расчетный метод, просто в ответах упоминался АТП-эколог, а я решила уточнить что в програмном расчете УПРЗА использую. я совсем не поняла почему это вызвало такую бурю негатива [!bh] ... по самому вопросу ответов меньше чем комментариев по УПРЗА
Вы спрашиваете "какая конфета вкуснее, теплая или мягкая" - на что и получаете реакцию.
Такой вопрос говорит не о неопытности, а об отсутствии базовых знаний по этой части вашей профессии.
УПРЗА - Унифицированная программа расчета загрязнения атмосферы, основана на методике ОНД-86 (отраслевой нормативный документ), которая называется МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОНЦЕНТРАЦИЙ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ
УПРЗА, разработанная фирмой Интеграл, называется УПРЗА Эколог.
Эти программы и эта методика проводят расчет рассеивания вредных веществ на основе тех количеств вредных веществ, которые вы посчитали или померили.
А вот чтобы посчитать количество вредных веществ, есть расчетные методики. Каждый год НИИ Атмосфера выпускает перечень методик, одобренных для расчетов. Бывает какую-то методику исключают, как устаревшую, какие-то новые включают (сейчас очень много начали включать методик СТО Газмпром). АТП-эколог - это расчетная программа, которая на основе нескольких методик, помогает рассчитать сколько грамм вредного вещества поступает в воздух.
Если методика включена в перечень методик, действующих в текущем году, то никакой эксперт не может сказать "вообще она старая, переходите на новые". Но эксперт может сказать, что вы ее применили не по назначению, что выше и обсудили.
И вообще, личное имхо. Если у вас возникают такие вопросы, то я бы очень рекомендовала взять методики и руками на бумажке один раз просчитать весь проект. Потом открыть ОНД и сделать расчет для одной любой точки от одного любого точечного источника.
ЗЫ. Леха, спасибо за разъяснения, для меня тоже оказалось новостью, и эксперты молчат :)
A! | Сообщение не относится конкретно к этому посту. Прошу всех участников дискуссии не отклоняться от заявленной темы. |
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от автотранспорта на период строительства
Знайте, но не создавайте прецедентов [smile] пользуйтесь АТП пока прокатывает... [yes]Mariery писал(а):По поводу самого вопроса, мне лично никогда не приходилось еще пользоваться методикой 2008 г., всегда АТП "прокатывало". Спасибо, буду знать теперь.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Эколог
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 11 янв 2013, 09:20
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от автотранспорта на период строительства
Анна Николаевна, Вас не затруднит сказать в каком именно регионе проходили экспертизу?Анна Николаевна писал(а):Друзья!!! подскажите пожалуйста! Выбросы от строительной техники считаю по "методике проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для баз дорожной техники" (расчетным методом) М., 1999г. Эксперт сказала что это старая методика!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 246 раз
Re: Выбросы от автотранспорта на период строительства
Подниму тему:
- мощность техники — большая (ПОС уже не корректируется, да и технологически нужен именно такой тяжелый и мощный кран/установка ННб и т. д., и т. п.);
- фоновые концентрации — значительные;
- жилая застройка — впритык (фактически, во дворе/под окнами -- стройплощадка).
В общем, превышение порядка 1,5 ПДКм.р. по диоксиду азота.
Как нынче принято наиболее грамотно и честно "снижать" выбросы, чтобы "гладко было на бумаге" (и экспертизу прошло)?
Иной раз (особенно когда с дизель-генератором) пишу про добавление некоторых "волшебных" присадок к топливу которые снижают выбросы от 30 до 90 %, и каждый раз при этом чувствую большую неловкость...
- мощность техники — большая (ПОС уже не корректируется, да и технологически нужен именно такой тяжелый и мощный кран/установка ННб и т. д., и т. п.);
- фоновые концентрации — значительные;
- жилая застройка — впритык (фактически, во дворе/под окнами -- стройплощадка).
В общем, превышение порядка 1,5 ПДКм.р. по диоксиду азота.
Как нынче принято наиболее грамотно и честно "снижать" выбросы, чтобы "гладко было на бумаге" (и экспертизу прошло)?
Иной раз (особенно когда с дизель-генератором) пишу про добавление некоторых "волшебных" присадок к топливу которые снижают выбросы от 30 до 90 %, и каждый раз при этом чувствую большую неловкость...
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Выбросы от автотранспорта на период строительства
Mariery,
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
сплошная не одновременность. все по очереди.
разделять на этапы
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
сплошная не одновременность. все по очереди.
А ПОСоовик хорошо устроился. "Я тут технику нарисую какую хочу, разработчик ООС пусть отдувается"
-
- Эколог
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
- Награды: 2
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Выбросы от автотранспорта на период строительства
поддерживаю! не надо пытаться учесть всю технику по этапам работ ПОС одновременно. посчитать отдельно выбросы всех возможных видов работ (например, дорожные / земляные / монтажные) и выбрать худшие и уже их заложить в рассеивание. если не поможет - дальше корректировать календарный план в ПОС и прописывать, что в рамках одного этапа например монтажных работ разная техника работает не одновременно (ну якобы разные краны приезжают по расписанию). Еще габаритами площадки работ можно поиграть, может месяцами работ, но обычно это слабо помогает.
Да, тут тоже поддерживаю! :) Можно вообще начать с того, чтобы ПОСовику настучать по какому-нибудь месту или на ПОСовика ГИПу настучать))))
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5758
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Выбросы от автотранспорта на период строительства
Mariery,
1. Произвести расчет количества выбросов на теплый период года (при условии что работы ведутся в теплый период) и рассеивать с применением летней температуры. Если работы ведутся в холодный период, то расчет количества выбросов произвести для холодного периода и рассеивание производить с применением зимних температур. А если и в теплый и холодный то сделать два расчета количества и два рассеивания.
2. учесть применение техники по графику периодичности работы (нестационарность применения техники даже в пределах одного этапа).
3. учесть в расчетах что работа строительной техники в смену - не более 240 минут и разделить на периоды продолжительностью менее 20 минут, а потом осреднить на 20 минут.
4. учесть что заправка и ремонт техники на площадке не производятся (если это действительно так).
5. Для ДЭС - вводите РЕАЛЬНЫЕ длину, диаметр и температуру газоотводящего тракта. И будет вам щястье. Ну не бывает у ДЭС 45 кВт выхлопной трубы 200-300 мм да и 100 мм практически не встречается. Пугаться больших скоростей выхлопа не нужно.
если вы все же встретили такие диаметры выбросов, то там УЖЕ установлен катализатор и эффективность очистки нужно учитывать.
Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
В общем, если вы посмотрите техкарты, на проведение строительных работ с применением техники, то найдёте много интересных и легальных (самое главное) возможностей адекватно произвести расчет рассеивания.
1. Произвести расчет количества выбросов на теплый период года (при условии что работы ведутся в теплый период) и рассеивать с применением летней температуры. Если работы ведутся в холодный период, то расчет количества выбросов произвести для холодного периода и рассеивание производить с применением зимних температур. А если и в теплый и холодный то сделать два расчета количества и два рассеивания.
2. учесть применение техники по графику периодичности работы (нестационарность применения техники даже в пределах одного этапа).
3. учесть в расчетах что работа строительной техники в смену - не более 240 минут и разделить на периоды продолжительностью менее 20 минут, а потом осреднить на 20 минут.
4. учесть что заправка и ремонт техники на площадке не производятся (если это действительно так).
5. Для ДЭС - вводите РЕАЛЬНЫЕ длину, диаметр и температуру газоотводящего тракта. И будет вам щястье. Ну не бывает у ДЭС 45 кВт выхлопной трубы 200-300 мм да и 100 мм практически не встречается. Пугаться больших скоростей выхлопа не нужно.
если вы все же встретили такие диаметры выбросов, то там УЖЕ установлен катализатор и эффективность очистки нужно учитывать.
Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
В общем, если вы посмотрите техкарты, на проведение строительных работ с применением техники, то найдёте много интересных и легальных (самое главное) возможностей адекватно произвести расчет рассеивания.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 246 раз
Re: Выбросы от автотранспорта на период строительства
Да, бывает и так. Для высокомощной техники совершенно не помогает неодновременность.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1408 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111