ОВОС на проект технической документации нового вещества

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
itgh
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:38
Откуда: Москва

ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение itgh » 01 авг 2017, 17:10

Дано : есть 3 состава твердых противогололедных реагентов, получаемых из естественного или готового сырья путем смешивания и фасовки соответственно.
Примечание : противогололедные реагенты не подлежат государственной регистрации, не проходят по пунктам санпина и в принципе регулируются де факто никак. Единственные бумаги которые содержат хоть какие то требования к противогололедным реагентам :
1) ОДН 218.2.027-2003 ТРЕБОВАНИЯ К ПРОТИВОГОЛОЛЕДНЫМ МАТЕРИАЛАМ за авторством РОсдорнии и утвержденное минтрансом № ОС-548-р от 16.06.03.
2) ТЕХНОЛОГИЯ ЗИМНЕЙ УБОРКИ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ МАГИСТРАЛЕЙ, УЛИЦ, ПРОЕЗДОВ И ПЛОЩАДЕЙ (объектов дорожного хозяйства г. Москвы) с ПРИМЕНЕНИЕМ ПРОТИВОГОЛОЛЕДНЫХ РЕАГЕНТОВ И ГРАНИТНОГО ЩЕБНЯ ФРАКЦИИ 2-5 мм (на зимние периоды с 2010-2011 гг. и далее) далее "технология"
*в основу второго документа лег первый, и большинство требований идентичны или несущественны в расхождения.
Все три состава соответствуют указанным в технологии требованиям (по всем перечисленным показателям, и имеют заключение РОСДОРНИИ о соответствии ОДН).
Технология прошла государственную экологическую экспертизу и имеет ОВОС.
Вопрос в том могу ли я строить свой ОВОС на факте соответствия собственного материала заявленным в технологии требованиям?
И вообще, кто нибудь сталкивался с созданием ОВОС на "новый материал" и прохождением государственной экологической экспертизы онного?
Вопрос актуален, и может стать предметом сотрудничества.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение Лёха » 02 авг 2017, 11:33

Если вы смешиваете материал, произведенный не из отходов (отходов, переведенных в материал) то ОВОС не нужен и ГЭЭ соответственно тоже
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Автор темы
itgh
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:38
Откуда: Москва

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение itgh » 28 авг 2017, 14:24

дело в том что технология зимней уборки, требует прохождение государственной экологической экспертизы на противогололедный материал.
это решение пытались оспорить в мосгорсуде, но безуспешно: (решение Мосгорсуда от 22.04.2015 г. №3-228/2015).
Но тут уже забавный парадокс, технлогия зимней уборки позволяет использовать определенные смеси в которых допустим ход на 10%. И прошла ГЭЭ. Если исходить из того что смеси,указанные в технологии считаются прошедшими ГЭЭ вместе с ней, то пройти могли только составы и мною заявленный состав.
Если это утверждение будет неверным, то таким образом возвращаясь к статье 11 фз об экологической экспертизы :
пункт 5) проекты технической документации на новые технику, технологию, использование которых может оказать воздействие на окружающую среду, а также технической документации на новые вещества, которые могут поступать в природную среду;
То реагенты используемые сейчас в РФ в принципе не могут продаться, если назвать их новыми веществами. Даже те, которые указаны в прошедшей ГЭЭ технологии зимней уборки, так как объектом ГЭЭ является не реагент а технология.

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение AlCon » 28 авг 2017, 16:44

itgh писал(а): а также технической документации на новые вещества, которые могут поступать в природную среду;
Мне кажется, здесь не стоит путать термин "вещество" (=химическое соединение, состоящее из нескольких химических элементов) и "материал" (=продукция, состоящая из нескольких веществ). У вас технология применения прошла ГЭЭ с конкретным составом реагентов, так применяйте эти реагенты с соответствующим составом и все будет по закону (это мое мнение).
Если придерживаться Вашей логики, что любой новый материал(=продукция) подлежит ГЭЭ по п.5. ст.11 174-ФЗ, то значит пора клепать ОВОСы и начинать всем туда дружно ходить с каждой новой маркой товара, начиная с рубероида и заканчивая зубной пастой :)

Аватара пользователя

Автор темы
itgh
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:38
Откуда: Москва

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение itgh » 28 авг 2017, 17:03

AlCon писал(а): Мне кажется, здесь не стоит путать термин "вещество" (=химическое соединение, состоящее из нескольких химических элементов) и "материал" (=продукция, состоящая из нескольких веществ). У вас технология применения прошла ГЭЭ с конкретным составом реагентов, так применяйте эти реагенты с соответствующим составом и все будет по закону (это мое мнение).
Если придерживаться Вашей логики, что любой новый материал(=продукция) подлежит ГЭЭ по п.5. ст.11 174-ФЗ, то значит пора клепать ОВОСы и начинать всем туда дружно ходить с каждой новой маркой товара, начиная с рубероида и заканчивая зубной пастой :)
Умом я это понимаю. Но регламент требует положительное заключение ГЭЭ.
Как писать ОВОС на ПГР я не представляю. Ровно и как мотивировать обращение для получения отказного письма от Росприродназора.
Вообще в практике прохождения ГЭЭ, я только пестициды видел из веществ, ПГР пне проходили (так чтоб сами были объектами ГЭЭ).


Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение AlCon » 28 авг 2017, 17:47

itgh писал(а): Но регламент требует положительное заключение ГЭЭ.
Можно еще раз подробнее - что за регламент и прямую цитату этого требования.
Есть конечно еще такой реестр , не в пользу здравой логики... Принимая во внимание, что в рамках общ.обсуждений ОВОСы вывешиваются в общий доступ, можно в интернете поискать примеры на эти "материалы-вещества". Что же касается ПГР, то в реестре там только технологии. Если есть ОВОС на технологию я бы на Вашем месте его взяла за основу и прямо ссылаясь на ГЭЭ переделала на ПГР, если других вариантов нет.

Аватара пользователя

Автор темы
itgh
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:38
Откуда: Москва

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение itgh » 28 авг 2017, 17:52

AlCon писал(а): Можно еще раз подробнее - что за регламент и прямую цитату этого требования.
О порядке допуска к применению противогололедных реагентов для зимней уборки объектов дорожного хозяйства в городе Москве (с изменениями на 24 декабря 2014 года) (редакция, действующая с 1 августа 2015 года)
В требованиях везде есть :
действующее положительное заключение государственной экологической экспертизы федерального уровня, полученное производителем на техническую документацию (технические условия, стандарты организаций) на противогололедный реагент, проведенной центральным аппаратом федерального органа исполнительной власти по контролю и надзору в сфере природопользования или его территориальным органом, осуществляющим отдельные функции федерального органа исполнительной власти по контролю и надзору в сфере природопользования на территории Москвы и Московской области, выданное уполномоченным органом, проводившим такую экспертизу, разрешающее применять предлагаемый противогололедный реагент в пределах административных границ города Москвы, с приложением всех представленных на указанную экспертизу обосновывающих материалов оценки воздействия на окружающую среду;

На ПГР не видел ОВОСа, на технологию зимней уборки есть в открытом доступе.

Аватара пользователя

Автор темы
itgh
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:38
Откуда: Москва

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение itgh » 30 авг 2017, 12:45

Если тут есть специалисты которые смогут разработать на основании ОВОСа технологии ОВОС под материал и защитить его или доработать по требованиям экспертной комиссии, буду рад сотрудничеству.

Аватара пользователя

Varfa
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 08:42
Откуда: Екатеринбург

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение Varfa » 13 мар 2019, 10:18

Коллеги, добрый день!
Вопрос прохождение ГЭЭ на ПГР снова актуален! Получили постановление, где требуется пройти государственную экологическую экспертизу на антигололедные реагенты используемые в аэропортах. Сейчас нужен опытный разработчик, который сможет разработать ОВОС и защитить его на общественных слушаниях. Очень интересно как закончилась история с разработкой ОВОС в 2017г., я в реестре положительных заключений не нашла положительных заключений. Может конечно плохо искала, подскажите, кто-то уже получал положительное заключение на ПГР? Огромная просьба, если владеете информацией поделитесь! Готова к сотрудничеству!
Екатерина (89220394098)

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 240 раз

Re: ОВОС на проект технической документации нового вещества

Сообщение kentavrik » 13 мар 2019, 12:03

Почитал тему и Решение суда. Возможно такие Заключения и следует требовать (я просто не владею информацией на какие смеси веществ получено заключение фед. ГЭЭ уже), но с самим "Порядком допуска к применению противогололедных реагентов.." в части повального получения Заключения фед. ГЭЭ на ПГР не согласен, конечно, и с отдельными доводами Суда не согласен (я уж не помню в каких редакциях на тот момент был ФЗ-7, а смотреть лениво) не очень то логично их приводить:
вот что мне не нравится в аргументации Суда:
1) "Между тем по настоящему делу обстоятельств, при наличии которых нормативный правовой акт в оспариваемой части может быть признан недействующим, не имеется" - 174 ФЗ ввел закрытый перечень объектов фед. ГЭЭ (эдак субьекты получаются могут требовать экспертизу ОВОСа на стрижку газонов в своем НПА причем именно в ЦА РПрН :));
2) "В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 23 ноября 1995 г. N 174-ФЗ "Об экологической экспертизе" Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление полномочий в области экологической экспертизы, в том числе принятие нормативных правовых актов в области экологической экспертизы объектов регионального уровня с учетом специфики экологических, социальных и экономических условий соответствующего субъекта Российской Федерации" - этот абзац в причинно-следственной связи не в попад. Поскольку 174-ФЗ определил что есть обьекты рег. уровня и тоже закрытый;
3)"В силу статьи 3 Федерального закона от 10 января 2002 года N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" любая хозяйственная и иная деятельность органов государственной власти, органов местного самоуправления, юридических и физических лиц, оказывающая воздействие на окружающую среду, осуществляется на основе принципов презумпции экологической опасности соответствующей деятельности и обязательности проведения государственной экологической экспертизы проектов и иной документации, обосновывающих хозяйственную и иную деятельность, которая может оказать негативное воздействие на окружающую среду." - сейчас, по крайней мере, такой редакции ФЗ нет.

4) "Из указанных положений следует, что положительное заключение экологической экспертизы требуется на техническую документацию противогололедного реагента, который не предусмотрен действующей на территории города Москвы Технологией зимней уборки и который ранее не применялся на объектах дорожного хозяйства города Москвы." - вообще из того правового поля которое есть/было, должно следовать что нужно Заключение на документацию не реагента, а новейшей технологии - другой альтернативной технологии по уборке, где применяются иные альтернативные вещества....
5) То что Судья ссылается на письмо РПрН N ОД-03-03-36/14249 как на НПА, зарегистрированный в Минюсте это конечно провал... :!crazy:


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы связанные с ОВОС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности