Для каких объектов не требуется экспертиза ПД с точки зрения СЗЗ (см. п.п.5 п.2 ст. 49 ГрК РФ)?

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Для каких объектов не требуется экспертиза ПД с точки зрения СЗЗ (см. п.п.5 п.2 ст. 49 ГрК РФ)?

1- для ОКС, для которых не требуется установление санитарно-защитных зон
10
50%
2- для ОКС, для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны
6
30%
3- для ОКС, для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, требуется установление таких зон
4
20%
 
Всего голосов: 20

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 340 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона

Сообщение DDim » 04 сен 2019, 08:11

seergy писал(а):
04 сен 2019, 07:54
Порядка,утв. приказом Роспотребнадзора от 02.11.2018 № 299 (который не полноценный НПА, но Роспотребнадзор применяет)
Тут где то на форуме выложили ответ ЦА РПтН, что нет такого приказа )))


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1468 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона

Сообщение seergy » 04 сен 2019, 08:16

DDim писал(а):
04 сен 2019, 08:11
Тут где то на форуме выложили ответ ЦА РПтН, что нет такого приказа )))
27.08.2019 г. ответ) Нашёл, спасибо
viewtopic.php?f=25&p=168681#p168681
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1505 раз

Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона

Сообщение Лёха » 04 сен 2019, 10:44

seergy, исходя из пункта 3 статьи 42 52-ФЗ мы обращаемся в к приказу 224 в котором указано следующее:
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, эксплуатационной документации;
Экспертное заключение - документ, выдаваемый федеральными государственными учреждениями здравоохранения - центрами гигиены и эпидемиологии, другими аккредитованными в установленном порядке организациями, экспертами, подтверждающий проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок в соответствии с техническими регламентами, государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами, с использованием методов и методик, утвержденных в установленном порядке, и содержащий обоснованные заключения о соответствии (несоответствии) предмета санитарно-эпидемиологической экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, техническим регламентам
Да, вы перечислили положения правовых актов, обязывающих получать СЭЗ на проект СЗЗ, но хочу отметить, что если сравнивать эту процедуру с градостроительным законодательством, главное отличие не в том что оно регулирует другую сферу деятельности, а в том что нет никакого другого органа который бы УДОСТОВЕРЯЛ результаты экспертизы. Это дополнительная и бессмысленная процедура. Кроме того, наличие СЭЗ не влечет за собой никаких правовых последствий ни для кого. С получением СЭЗ СЗЗ не устанавливается, в ПП222 нет ни слова о утверждении проекта СЗЗ для установления СЗЗ. Итог: мы получаем защищенную голограммой красивую бумажку, которая в случае установления СЗЗ не дает НИ-ЧЕ-ГО. Отсылка к КоАП тоже весьма условна.
seergy писал(а):
04 сен 2019, 07:54
СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам подтверждает, что не нарушается законодательство Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения в части охраны здоровья населения и среды обитания (в данном случае требования санитарных правил) и СЗЗ возможно установить вообще.
СЭЭ - да, экспертное - да, СЭЗ... которое по П224 удостоверяет результаты экспертизы, аккредитованного органа инспекции.... Зачем аккредитация тогда? Или СЭЗ? Еще раз, спрошу Вас как эксперта: Какой орган проверяет и удостоверяет результаты градостроительной экспертизы и выдает на заключение экспертизы свое заключение? А если провести аналогию с процедурой установления СЗЗ, это заключение (на заключение) нужно отложить в сторону (ибо его нет в перечне подаваемых на установление материалов). Такая процедура тоже есть в получении разрешения на строительство?
seergy писал(а):
04 сен 2019, 07:54
Порядка,утв. приказом Роспотребнадзора от 02.11.2018 № 299 (который не полноценный НПА, но Роспотребнадзор применяет)
уже нет. в Прокуратуру запросы подавал не только я и на форуме выложили ответ что Роспотребнадзор не в курсе что это за приказ такой :)

Сергей, я спасибо за положения правовых актов регламентирующих выдачу СЭЗ, но к сожалению выдача СЭЗ и установление СЗЗ это два параллельных процесса и одно не следует из другого. И если установление СЗЗ несет за собой правовые последствия в виде ограничения использования участков на территории СЗЗ, то получение СЭЗ что дает?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1468 раз
Контактная информация:

Re: Для каких объектов не требуется экспертиза ПД с точки зрения СЗЗ (см. п.п.5 п.2 ст. 49 ГрК РФ)?

Сообщение seergy » 04 сен 2019, 11:56

Лёха писал(а):
04 сен 2019, 10:44
Это дополнительная и бессмысленная процедура.
Это требование ФЗ, которое все обязаны соблюдать. Мне это достаточно. Вы оспариваете законы и НПА, лоббируя субъективное мнение и как удобно работать, я привёл много ссылок на законодательство, где всё понятно, больше не буду спорить.
Лёха писал(а):
04 сен 2019, 10:44
Еще раз, спрошу Вас как эксперта: Какой орган проверяет и удостоверяет результаты градостроительной экспертизы и выдает на заключение экспертизы свое заключение?
Уже троллинг какой-то идёт. При чём здесь это? Аналогия не до степени смешения была приведена (условно). В ГрК РФ и подзаконных НПА нет таких требований к экспертизе ПД, в ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и подзаконных ему НПА, так принято при проведении СЭЭ. О чём речь?
ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора = результат СЭЭ проекта СЗЗ в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, т.е. подтверждение соответствия ТР и санитарным правилам.
Лёха писал(а):
04 сен 2019, 10:44
в ПП222 нет ни слова о утверждении проекта СЗЗ для установления СЗЗ. Итог: мы получаем защищенную голограммой красивую бумажку, которая в случае установления СЗЗ не дает НИ-ЧЕ-ГО. Отсылка к КоАП тоже весьма условна.
ФЗ выше постановлений правительства РФ, тем более подзаконных НПА (ПП №222), о чём речь?
КоАП тоже ФЗ. Роспотребнадзор выдаёт предписания и штрафует по КоАП, если нет СЭЗ (любых) в наличии и их наличие требует санитарное законодательство.
Лёха писал(а):
04 сен 2019, 10:44
заключение (на заключение) нужно отложить в сторону (ибо его нет в перечне подаваемых на установление материалов)
получение СЭЗ что дает?
СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора - это подтверждение соответствия санитарным правилам в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, который в РФ осуществляет Роспотребнадзор на основании требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.
Пройдите СЭЭ и получите ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора, а СЭЗ и отложите в строну, оно будет в реестре СЭЗ Роспотребнадзора.
Подайте в Роспотребнадзор заявление об установлении СЗЗ, приложив к нему проект СЗЗ, который должен быть утверждён при наличии СЭЗ (требует ФЗ № 52-ФЗ, если что) и ЭЗ ОИ.
Лёха писал(а):
04 сен 2019, 10:44
выдача СЭЗ и установление СЗЗ это два параллельных процесса
Категорически так не считаю: СЭ экспертиза проекта СЗЗ и установление СЗЗ не могут идти параллельно по санитарному законодательству, так же как, например, экспертиза ПД и разрешение на строительство по ГрК РФ . Спорить больше не буду.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 340 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона

Сообщение DDim » 04 сен 2019, 12:24

seergy писал(а):
04 сен 2019, 11:56
ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора = результат СЭЭ проекта СЗЗ в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, т.е. подтверждение соответствия ТР и санитарным правилам.
Вот у меня в ЭЗ написано - соответствует СанПин. Вопрос: это подтверждает соответствие ТР и санитарным правилам?


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1505 раз

Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона

Сообщение Лёха » 04 сен 2019, 15:14

seergy, да спорить то собственно не о чем. СЭЗ должно быть получено по закону. И СЗЗ должна быть установлена по закону. Проблема не в законности этих процедур, а в том что СЭЗ в соответствии с ПП222 нет в составе материалов на установление, в связи с чем смысл процедуры потерян.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 321 раз

Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона

Сообщение kentavrik » 05 сен 2019, 06:39

Лёха писал(а):
04 сен 2019, 15:14
в составе
хм... а надо, чтоб в составе было? Подтверждение, что на проект есть положительное сэз, врач видит в реестре. Мне вот даже кажется с первого вгляда, что и ЭЗ избыточно подавать (из соображений здравого смысла, хотя конечно так законно). Однако помятуя о том, что бывает каждые пол года идут один проект сзз за другим на одну и ту же площадку просто с разными мощностями и технологиями это, возможно, необходимо. Или если в реестре теперь всегда есть приложения с текстовкой к СЭЗ, то опять же избыточно.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1468 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона

Сообщение seergy » 05 сен 2019, 07:50

DDim писал(а):
04 сен 2019, 12:24
Вопрос: это подтверждает соответствие ТР и санитарным правилам?
Да подтверждает.
1. СанПиН -это санитарные правила.
2. По ФЗ № 52-ФЗ СЭЗ подтверждает соответствие санитарным правилам, об этом же говорит Порядок проведения СЭЭ, утв. приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224
3. ЭЗ ОИ подтверждает соответствие ТР в соответствии с Порядком проведения СЭЭ. В СЭЗ указывают ЭЗ ОИ, которое подтверждает соответствие ТР. Например, СП 51.13330, СП 276.1325800.2016, СП 254.1325800.2016, которые включены в перечни документов по стандартизации для обеспечения требований ФЗ № 384-ФЗ
А цель этого ТР защита жизни и здоровья граждан, охрана окружающей среды.
Лёха писал(а):
04 сен 2019, 15:14
СЭЗ в соответствии с ПП222 нет в составе материалов на установление, в связи с чем смысл процедуры потерян.
Вы поймите, что ПП 222 регулирует установление ЗОУИТ в виде СЗЗ, указывает, что должно быть в проекте СЗЗ, какие ещё нужны документы (результаты исследований и замеров, кадастровые документы, ЭЗ ОИ о соответствии сан.правилам и ТР) и это во исполнение ч. 2 ст. 2 ФЗ № 52-ФЗ
А результаты СЭЭ проекта СЗЗ - это результат осуществления Роспотребнадзором федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, который удостоверяет соответствие или несоответствие санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям факторов среды обитания. И это во исполнение требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ
Установление ЗОУИТ и подтверждение соответствия проекта СЗЗ ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора - это разные процедуры по существу.
kentavrik писал(а):
05 сен 2019, 06:39
хм... а надо, чтоб в составе было? Подтверждение, что на проект есть положительное сэз, врач видит в реестре. Мне вот даже кажется с первого вгляда, что и ЭЗ избыточно подавать (из соображений здравого смысла, хотя конечно так законно). Однако помятуя о том, что бывает каждые пол года идут один проект сзз за другим на одну и ту же площадку просто с разными мощностями и технологиями это, возможно, необходимо. Или если в реестре теперь всегда есть приложения с текстовкой к СЭЗ, то опять же избыточно.
Вот мне также не нравится эта избыточность.
Вообще выдача СЭЗ Роспотребнадзором или его территориальным органом - это не экспертиза, а подтверждение на государственном уровне результатов СЭЭ в ОИ путём оказания госулуги, по результатам которой выдаётся гербовый документ и вносится в реестр СЭЗ.
ОИ, который провёл СЭЭ и выдал ЭЗ, несёт ответственность за это.
Поэтому Роспотребнадзор по логике не должен оспаривать ЭЗ ОИ и тем более рассматривать проекты СЗЗ повторно, он должен принять ЭЗ ОИ, зарегистрировать и выдать СЭЗ и всё.
Это административная процедура по выдаче документа (СЭЗ), а по факту получается, что на основании п.п. 61-67 АР на выдачу СЭЗ, утв. Приказом Роспотребнадзора от 18.07.2012 № 775, осуществляется административная процедура по экспертизе документов, представленных заявителем, с возможной выдачей санитарно-эпидемиологического заключения о несоответствии с указанием причины несоответствия.
Так вот в этом звене как раз и смысл ЭЗ ОИ, которое очень часто ставят под сомнение?
Можно ввести поправку в законодательство: ЭЗ ОИ утверждается при наличии СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии (шутка)
Также при принятии решения об установлении СЗЗ, теряется смысл СЭЭ, даже, если в экспертном заключении нет сведений о несоответствии проекта санитарно-защитной зоны санитарно-эпидемиологическим требованиям, могут отказ дать. И опять: правки в проекте СЗЗ, новая или повторная СЭЭ в ОИ, получение нового СЭЗ (по логике в случае изменения), повторная подача заявления на установление СЗЗ.
Я всё это понимаю, но что поделать. Такие ФЗ и НПА у нас в РФ, мы обязаны их соблюдать .
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 340 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза ПД и санитарно-защитная зона

Сообщение DDim » 05 сен 2019, 08:00

seergy, kentavrik, если подаваться на СЭЗ электронно, то там есть две опции: указываешь выдано ЭЗ органом инспекции из системы РПтН или нет. Если выбрать первый вариант, то там даже не будет поля, чтобы что то прикрепить, то есть ты просто подаёшь заявление и указываешь в нем реквизиты ЭЗ (кажется номер с датой и название ОИ).
Казалось бы - ура! Но нет: тебе может быть позвонят и скажут: "ой, а мы не нашли ЭЗ в реестре, можете ещё раз подать документы? И ещё вы проект СЗЗ тоже прикрепите, пожалуйста, туда же, нам так удобнее просто."
А может и не позвонят, а придётся самому звенит, и подавать новое заявление, а старое месяцами так и будет там висеть (у меня с декабря прошлого года висит ))
То есть тот кто делал госуслуги , все правильно понял, но так же "денег не заработаешь" - поэтому работает, как работает - экспертируем ЭЗ, проект СЗЗ и т.д.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1468 раз
Контактная информация:

Re: Для каких объектов не требуется экспертиза ПД с точки зрения СЗЗ (см. п.п.5 п.2 ст. 49 ГрК РФ)?

Сообщение seergy » 05 сен 2019, 08:08

DDim писал(а):
05 сен 2019, 08:00
То есть тот кто делал госуслуги , все правильно понял, но так же "денег не заработаешь" - поэтому работает, как работает - экспертируем ЭЗ, проект СЗЗ и т.д.
Тоже самое с порталом госуслуг, не принимают так, лично подаём всё "для удобства")
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Требуется инженер-эколог
    vanda93 » 21 окт 2019, 15:29 » в форуме Предлагаю работу
    10 Ответы
    847 Просмотры
    Последнее сообщение vanda93
    31 окт 2019, 15:47
  • Требуется эколог, Санкт-Петербург
    Laseg » 14 окт 2019, 15:03 » в форуме Предлагаю работу
    5 Ответы
    430 Просмотры
    Последнее сообщение Laseg
    15 окт 2019, 17:35
  • Требуется проектировщик полигона ТКО и рекультивацию
    gmmazanova » 28 авг 2019, 09:41 » в форуме Предлагаю работу
    7 Ответы
    438 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
    30 авг 2019, 07:40
  • Требуется инженер-эколог на экологические изыскания
    ГЭТИ » 09 окт 2019, 19:13 » в форуме Предлагаю работу
    2 Ответы
    547 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    08 ноя 2019, 21:41
  • Требуется инженер-эколог (проектировщик) для удаленной работы
    SunnyRabbit » 14 окт 2019, 09:38 » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    396 Просмотры
    Последнее сообщение SunnyRabbit
    14 окт 2019, 09:38

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности