Комплект документов для ГЭЭ

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


Автор темы
Nadin_ll
Интеграл-Клуб
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 14:00

Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение Nadin_ll » 04 апр 2013, 11:57

Коллеги, первый раз столкнулась с ГЭЭ. У меня причальная стенка, на которой будет разгружаться металлолом. Подскажите, пожалуйста, перечень документов, направляемый на ГЭЭ. Я представлю свой, добавьте, пожалуйста недостающее [!help] Может что-то лишнее.
1.Проект на строительство с разделом ПМ ООС
2.Отчет по инженерно-экологическим, гидрологическим, инженерно-геологическим изысканиям
3.Договоры на передачу отходов сторонним организациям.
4.Разрешение капитана порта на проведение строительных работ
5.Рыбоводно-биологическое обоснование хозяйственной деятельности
6.Решение о предоставлении водного объекта в пользование
7.Предоставить информацию о локализации краснокнижных видов растений и животных, обитающих в пределах береговой водоохраной зоны.
8.Справка из Росприроднадзора об отсутствии памятников природы и особо охраняемых зон.
9.Справка из Министерства культуры об отсутствии памятников и объектов исторического наследия.
10.Названия, мощность техники, используемой при дноуглубительных работах
11.Проект на дноуглубительные работы
12.Расчет ущерба рыбным запасам, согласованный с Росрыболовством
13.Договор на размещение грунта, изъятого при проведении дноуглубительных работ
14.Договор на размещение грунта, не загрязненного опасными веществами, образовавшегося при проведении землеройных работ
15.Документ, удостоверяющий право собственности/аренды земельного участка, на котором располагается причальная стенка
16.Описать систему мониторинга радиационного фона поступающего сырья

Теги:


Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение AlCon » 04 июл 2018, 11:20

DDim писал(а):
03 июл 2018, 17:47
а вы для ГЭЭ не включайте состав никуда! ))
да, и Задание на проектирование в ГЭЭ не отдавайте под страхом смертной казни)))) а вдруг потом придется сделать какой-нибудь несчастный раздел ПБ на два месяца раньше!!))
Лёха писал(а):
04 июл 2018, 10:41
Однако, ГОСТ Р 21.1101-2013 устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения, как указано в его обрасти применения.
О добровольности применения указанного ГОСТ свидетельствует и мнение Минстроя, что указано в его письме приложенное к настоящему сообщению.
ГОСТ то он конечно добровольный, вот только 99,9% Заданий на разработку ПД, утвержденных Заказчиком, которые я видела, содержит стандартное требование "оформить ПД по ГОСТ".
Лёха писал(а):
04 июл 2018, 10:41
но в ГЭЭ (за исключением случаев размещения ОКС в ООПТ) ПД запрашивается в объеме необходимом для оценки соответствия намечаемой хозяйственной деятельности, в качестве обосновывающих материалов,
Во-первых, не "запрашивается" в ГЭЭ, а для начала "подается" в ГЭЭ т.к. носит заявительный характер :) Во-вторых, ПД сдает в ГЭЭ Заказчик на основании 174-ФЗ, и в нормальной адекватной ситуации (здесь мы сразу исключаем случаи неграмотных Заказчиков и "подковерные игры" неуспевающих сдать ПД Проектировщиков) к моменту подачи в ГЭЭ он имеет на руках полный комплект ПД, разработанный Проектировщиком в соответствии с утвержденным Заданием на проектирование, и приемка (промежуточная приемка) которого уже осуществлена по условиям договора с Проектировщиком.
Внимание вопрос 1 - зачем Заказчику брать на себя лишний риск и заведомо вызывать подозрение экспертов ГЭЭ подавая им неполную ПД, когда полная ПД лежит у него на столе в нескольких экземплярах? Вопрос 2 - чем по Вашей логике должен руководствоваться Заказчик, выбирая разделы ПД для подачи ГЭЭ? Вашей красивой абстрактной фразой и собственной интуицией, что относится к обоснованию ОВОС, а что нет? Или может устными рекомендациями Проектировщика ("ну вот вроде КР, СС, ЭЭ и ПБ у нас с ОВОС никак не связаны, отвечаем" :) )?
Лёха писал(а):
04 июл 2018, 10:41
Ну, я вижу, тут уже пошли комментарии в стиле "все так делают" ))))))
наоборот, все делают по-разному ))) но в одном все сходятся - если эксперты ГЭЭ что-то настырно требуют, гораздо проще им это предоставить, чем вступать в глубокомысленные и многобуквенные споры со ссылками на законодательство. обычно эксперты (преимущественно пенсионного возраста) после такого впадают в неконтролируемую истерику и начинают строчить еще более космические замечания или сразу отрицательное индивидуальное. в итоге можно довести накал страстей до отрицательного сводного и потом уже только идти судиться, но к сожалению большинство Заказчиков, настроенных на реализацию строительства, не могут позволит себе отсрочку на суды в N месяцев-лет. а про то, как будет еще сложно объяснить судьям "всю эту вашу экологию", я вообще молчууууу.....
Последний раз редактировалось AlCon 04 июл 2018, 11:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение DDim » 04 июл 2018, 11:30

Лёха писал(а):
04 июл 2018, 10:41
Напомню, что в соответствии с п. 5.2. приказа 372, состав материалов по оценке воздействия на окружающую среду определяется
вы опять уводите всё к требованиям к материалам ОВОС, в то время как объектом экспертизы являются не материала ОВОС, а ПД.
Поскольку у нас презумпция потенциальной экологической опасности, то любое проектное решение по умолчанию - потенциально опасно, поэтому эксперты должны рассматривать всю ПД. Может быть мы немного про разное говорим, поясню подробнее:
1. Я согласен с утверждением, что при приемке материалов на ГЭЭ ОИВ не вправе проверять на соответствие 87 ПП РФ и отказывать в приеме документов по этому основанию (пожалуй, за исключением названного вами случая с ОКС в ООПТ).
2. Я не согласен с утверждением, что экспертная комиссия не вправе требовать полного комплекта ПД по составу документации, который в свою очередь определен 87 ПП и Градкодексом, как верно указала AlCon . Это право у неё есть исходя из принципов ГЭЭ(ст. 3 174-ФЗ), которые эксперт обязан соблюдать в силу п. 5 ст. 16 ФЗ-174.

Ну и ещё всё тот же 174-ФЗ:
5. Эксперт государственной экологической экспертизы обязан:
осуществлять всесторонний, полный, объективный и комплексный анализ представляемых на государственную экологическую экспертизу материалов(не материалов ОВОС, а материалов объекта) с учетом передовых достижений отечественной и зарубежной науки и техники, определять их соответствие нормативным правовым актам Российской Федерации в области охраны окружающей среды, нормативным правовым актам субъектов Российской Федерации в области охраны окружающей среды, нормативно-техническим документам и предоставлять заключения по таким материалам;
Вот ничего тут не сказано, что на соответствие НТД в области ООС, просто НТД. Исходя из этого выходит что эксперт может требовать соблюдений требований любых обязательных к применению НТД, не только в области ООС(87 ПП к НТД, вроде не относится, так как не является стандартом). Хотя по итогу то комиссия проверяет соответствие объекта экспертизы экологическим требованиям ))

Резюмируя: в интересах заказчика ГЭЭ сдать полный комплект сразу, чтобы не терять времени на том что при первом запросе доп. информации предоставлять недостающие разделы, а потом работать над вопросами к этим разделам, если они возникнут, при условии что комиссия ГЭЭ вообще сочтет нужным повторно, что то запрашивать и на это останется время.

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение AlCon » 04 июл 2018, 11:38

DDim писал(а):
04 июл 2018, 11:30
Поскольку у нас презумпция потенциальной экологической опасности, то любое проектное решение по умолчанию - потенциально опасно, поэтому эксперты должны рассматривать всю ПД.
Тоже хотела это написать, но раз уж принципу "достоверности и полноты" тут не верят, то про принцип презумпции опасности решила, что упоминать бесперспективняк)))))
Коллеги, между прочим эксперты ГЭЭ когда обосновывают свои замечания (если вообще не забывают дать ссылку на зак-во) так в большинстве случаев и пишут ст.3 174-ФЗ либо "полнота и достоверность", либо "презумпция", прям как мантра у них)))))
DDim писал(а):
04 июл 2018, 11:30
Резюмируя: в интересах заказчика ГЭЭ сдать полный комплект сразу, чтобы не терять времени на том что при первом запросе доп. информации предоставлять недостающие разделы, а потом работать над вопросами к этим разделам, если они возникнут, при условии что комиссия ГЭЭ вообще сочтет нужным повторно, что то запрашивать и на это останется время.
исходя из личного опыта пары десятков пройденных ГЭЭ, подписываюсь под каждым словом! :)

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение Лёха » 04 июл 2018, 12:08

DDim писал(а):
04 июл 2018, 11:30
определять их соответствие нормативным правовым актам Российской Федерации в области охраны окружающей среды
В области охраны окружающей среды. Открываем регламент проведения ГЭЭ и смотрим задействовано ли там постановление 87? Нет? какая жалость.. (((
DDim писал(а):
04 июл 2018, 11:30
экспертная комиссия не вправе требовать полного комплекта ПД
В полномочия комиссии не входит оценка соответствия другим нормам кроме экологических. Я вам об этом твержу.
Проекты мы можем выполнять как нам предписывает 87 постановление или другие постановления (а они есть, например установленные Приказом Минприроды России от 27 октября 2010 г. N 463), но если это не размещение ОКС в ООПТ, нет обязательств предоставлять полную ПД в соответствии с этим постановлением.
Однако, руководствуясь принципом добросовестности отраженным в Гражданском кодексе, принципами отраженными в статье 3 174-ФЗ и требованиями Административного регламента, для осуществления полномочий ГЭЭ, мы можем предоставить те разделы ПД, содержание которых позволит установить соответствие экологическим требованиям.
И как вы указывали, если экспертам что то понадобится, то они в праве и в рамках своих полномочий запросить дополнительную информацию, опять же ту, которая позволит установить соответствие объекта экологическим требованиям.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение DDim » 04 июл 2018, 12:17

Лёха писал(а):
04 июл 2018, 12:08
экспертная комиссия не вправе требовать полного комплекта ПД
вы это, когда цитируете, вы из контекста не вырывайте. Я с этим утверждением НЕ СОГЛАСЕН, там в сообщении это написано.
То же самое с первой цитатой:
эксперт обязан, раз:
DDim писал(а):
04 июл 2018, 11:30
определять их соответствие нормативным правовым актам Российской Федерации в области охраны окружающей среды,
два:
DDim писал(а):
04 июл 2018, 11:30
определять их соответствие ... нормативным правовым актам субъектов Российской Федерации в области охраны окружающей среды
три:
DDim писал(а):
04 июл 2018, 11:30
определять их соответствие ... нормативно-техническим документам
раз, два и три - потому что через запятую. После слов нормативно-техническим документам, нет уточнения про область, в отличие от первых двух случаев.

Отправлено спустя 44 секунды:
Лёха писал(а):
04 июл 2018, 12:08
В полномочия комиссии не входит оценка соответствия другим нормам кроме экологических.
в полномочия может и не входит, но вот обязанность у эксперта проверять на соответствие НТД в ФЗ-174 прописана ))

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение Лёха » 04 июл 2018, 12:32

DDim, смотрим статью 1 174-ФЗ: Экологическая экспертиза - установление соответствия документов и (или) документации, обосновывающих намечаемую в связи с реализацией объекта экологической экспертизы хозяйственную и иную деятельность, экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды, в целях предотвращения негативного воздействия такой деятельности на окружающую среду.
Да, может определять представляемых на государственную экологическую экспертизу материалов соответствие нормативно-техническим документам, но это не отменяет установление соответствия документов и (или) документации экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды. Это основополагающее определение ГЭЭ.
Да, еще эксперт обязан соблюдать требования законодательства Российской Федерации об экологической экспертизе и законодательства субъектов Российской Федерации об экологической экспертизе :)
ГЭЭ не Росстандарт так то
DDim писал(а):
04 июл 2018, 12:17
в полномочия может и не входит, но вот обязанность у эксперта проверять на соответствие НТД в ФЗ-174 прописана ))
Потому что НДТ экологические требования устанавливает, потому и прописано.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение DDim » 04 июл 2018, 13:39

Лёха писал(а):
04 июл 2018, 12:32
Потому что НДТ экологические требования устанавливает, потому и прописано.
а почему же тогда после слов о правовых актах РФ и Субъектов идёт уточнение в какой области, а после НТД нет?
Все статьи которые мы обсуждаем в одном ФЗ, то есть на мой взгляд равнозначны. То есть то что экологическая экспертиза устанавливает соответствие требованиям это отдельно, а обязанности эксперта - отдельно. Нет? Или раз номер меньше значит статья приоритетнее?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение Лёха » 04 июл 2018, 14:55

DDim писал(а):
04 июл 2018, 13:39
То есть то что экологическая экспертиза устанавливает соответствие требованиям это отдельно, а обязанности эксперта - отдельно. Нет?
нет, не отдельно.
DDim писал(а):
04 июл 2018, 12:17
о вот обязанность у эксперта проверять на соответствие НТД в ФЗ-174 прописана ))
Вы между строк как то читаете...
5. Эксперт государственной экологической экспертизы обязан:
осуществлять всесторонний, полный, объективный и комплексный анализ представляемых на государственную экологическую экспертизу материалов с учетом передовых достижений отечественной и зарубежной науки и техники, определять их соответствие нормативным правовым актам Российской Федерации в области охраны окружающей среды, нормативным правовым актам субъектов Российской Федерации в области охраны окружающей среды, нормативно-техническим документам и предоставлять заключения по таким материалам;
соблюдать требования законодательства Российской Федерации об экологической экспертизе и законодательства субъектов Российской Федерации об экологической экспертизе;
соблюдать установленные федеральным органом исполнительной власти в области экологической экспертизы порядок и сроки осуществления государственной экологической экспертизы;
обеспечивать объективность и обоснованность выводов своего заключения по объекту экологической экспертизы;
участвовать в подготовке материалов, обосновывающих учет при проведении государственной экологической экспертизы заключения общественной экологической экспертизы, а также поступившие от органов местного самоуправления, общественных организаций (объединений) и граждан аргументированные предложения по экологическим аспектам хозяйственной и иной деятельности, которая подлежит государственной экологической экспертизе;
обеспечивать сохранность материалов и конфиденциальность сведений, представленных на государственную экологическую экспертизу.

Вы про это: "осуществлять всесторонний, полный, объективный и комплексный анализ представляемых на государственную экологическую экспертизу материалов с учетом передовых достижений отечественной и зарубежной науки и техники"?
В статье 1 7-ФЗ дано следующее определение: наилучшая доступная технология - технология производства продукции (товаров), выполнения работ, оказания услуг, определяемая на основе современных достижений науки и техники и наилучшего сочетания критериев достижения целей охраны окружающей среды при условии наличия технической возможности ее применения;
Если я правильно подумал, то это вполне законная обязанность эксперта ГЭЭ
DDim писал(а):
04 июл 2018, 13:39
Или раз номер меньше значит статья приоритетнее?
1. Частная (конкретизирующая) норма приоритетнее общей
2. Каждая статья имеет свою область действия, если таковая обозначена
3 Последующие утверждения не должны отменять предыдущих.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение DDim » 04 июл 2018, 15:16

Лёха писал(а):
04 июл 2018, 14:55
Вы про это: "осуществлять всесторонний, полный, объективный и комплексный анализ представляемых на государственную экологическую экспертизу материалов с учетом передовых достижений отечественной и зарубежной науки и техники"?
нет. я же процитировал про что я, может плохо получилось, попробую картинкой:
2018-07-04_15-08-04.png
то есть эксперт обязан(кроме прочего) определять соответствие представляемых на государственную экологическую экспертизу материалов нормативно-техническим документам(без конкретизации каким именно НТД и в какой области), обращу ещё раз внимание, что для НПА РФ и субъектов законодатель конкретизировал в какой области, а для НТД почему то нет.
Про НДТ я ничего не писал )
P.S. НТД - нормативно-технический документ, НДТ - наилучшая доступная технология.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Комплект документов для ГЭЭ

Сообщение Лёха » 04 июл 2018, 15:54

DDim писал(а):
04 июл 2018, 15:16
нормативно-техническим документам
Нормативно-технические документы (нормы, правила, стандарты и другие) - это документы, устанавливающие общие принципы и характеристики определенных видов деятельности, а также их результатов. К основным нормативно-техническим документам относятся отраслевые стандарты, ГОСТы, СНиПы, технические условия, нормативы.
Возвращаемся собственно к предмету экспертизы: Экологическая экспертиза - установление соответствия документов и (или) документации, обосновывающих намечаемую в связи с реализацией объекта экологической экспертизы хозяйственную и иную деятельность, экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды, в целях предотвращения негативного воздействия такой деятельности на окружающую среду.
Учитывая, что последующее утверждение не отменяет предыдущего, устанавливать соответствие нормативно-техническим документам необходимо в области охраны окружающей среды.
Ибо ГЭЭ не Росстандарт (извините что повторяюсь)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности