[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Проект СЗЗ - часть проектной документации или нет?

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Проект СЗЗ - часть проектной документации?

Да, он должен быть представлен в разделе 2 ПЗУ согласно п. 12 "б" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
9
6%
Да, он должен быть в разделе 8 ООС
18
12%
Да, он должен быть в разделе 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" согласно п. 32 "в" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
20
13%
Проект СЗЗ не часть проектной документации
86
57%
Как экспертиза решит, так и будет
18
12%
 
Всего голосов: 151


Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy »

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение 1234 »

На нашем предприятии (1 класс опасности) Проект СЗЗ продолжают разрабатывать и пытаются утвердить СЗЗ уже лет 10-15.
Формально это, конечно, сейчас не совсем обязательно. Но если мы наконец-то установим СЗЗ, то будет снята масса вопросов по текущим проектам, которым нет числа на любом крупном предприятии.
-----
Короче, ситуация с СЗЗ со временем проще не становится.
Но наличие утверждённой СЗЗ для крупного предприятия - это однозначно БОЛЬШОЙ плюс (в том числе и экономия денег на новом строительстве и текущих проектах реконструкции - заказчику нужно просто понимать это и использовать при заключении договоров на проектирование (как фактор, снижающий стоимость и риски при проектировании)).
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 »

Все таки еще раз решил вернуться к этой теме.
Как я не старался, заказчик не внемлет моим просьбам и упорно пишет в техническом задании на разработку проектной документации по реконструкции следующее:
" В разделе 8 ПМООС, разработать расчетную (предварительную) санитарно-защитную зону и согласовать ее с органами Роспотребнадзора"
Посоветуйте как поступить?
Я не могу понять, если разрабатываю подраздел в ПМООС под названием РСЗЗ, то его не примет на согласование Роспотребнадзор.
Если я разрабатываю отдельный проект (при этом слово проект в задании не звучит) РСЗЗ, то это не может являться частью другого проекта и уж тем более частью раздела ПМООС.
Я в замешательстве!

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy »

oocn5 писал(а):Все таки еще раз решил вернуться к этой теме.
Как я не старался, заказчик не внемлет моим просьбам и упорно пишет в техническом задании на разработку проектной документации по реконструкции следующее:
" В разделе 8 ПМООС, разработать расчетную (предварительную) санитарно-защитную зону и согласовать ее с органами Роспотребнадзора"
Посоветуйте как поступить?
Я не могу понять, если разрабатываю подраздел в ПМООС под названием РСЗЗ, то его не примет на согласование Роспотребнадзор.
Если я разрабатываю отдельный проект (при этом слово проект в задании не звучит) РСЗЗ, то это не может являться частью другого проекта и уж тем более частью раздела ПМООС.
Я в замешательстве!
Попробуйте выполнить проект РСЗЗ отдельно вне состава проектной документации и согласуйте с РПН.
А в ПМООС в мероприятиях по охране атмосферного воздуха и графической части (так же в текстовой части ПЗУ) указать подробные сведения из проекта РСЗЗ, ссылаясь на него как бы на исходные или дополнительные данные, согласованные с РПН.
А при выдаче заказчику можно попробовать включить дополнительный том 8.2 (ГОСТ Р 21.1101-2009 допускает разбивать тома на части), указав на обложке "Приложение А к разделу 8 ПМООС. Проект расчетной санитарно-защитной зоны". Соответственно сам том ООС будет том 8.1.
При этом шифр будет для ПМ ООС: 12345-ООС1, для приложения 123456-ООС2 (только на обложке, титульном листе и в содержании тома 8.2).
Получается, что вы как бы прилагаете согласованный ранее проект РСЗЗ с РПН к разделу ПМООС в качестве приложения, не связанного с проектной документацией - вроде исходных данных или дополнительных сведений к разделу.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 »

Спасибо! Дело в том, что проект РСЗЗ уже разработан по заказу предприятия другой организацией. И уже пол года находится на согласовании. Более того есть экспертной заключение на РСЗЗ о СООТВЕТСТВИИ требованиям СанПиН. А вот Главврач уперся и говорит - без риска здоровья ничего не подпишу. Риск здоровья стоит 1.5. млн. Для фирмы которая делала РСЗ это дорого. и проект лежит на согласовании, а ходу ему нет. Мы в ПМООС учли эту РСЗЗ, по по экспертному заключению и нормировали ее, превышений на РСЗЗ нет после реконструкции. Все в порядке. Но возник вопрос у самых верхов (правительства области) что СЗЗ разработана но не согласовано... надо что-то делать. Мы тоже не хотим платить 1.5 млн за других. Но я то понимаю что экспертиза рассматривая ПМООС попросит не экспертное заключение а Санэпид заключение...а его нет, и пока не будет риск здоровья, а может и потом все равно не будет.

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение EL_MATADOR »

Как по вашему трактовать пункт 2.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 . В предпроектной, проектной документации на строительство новых, реконструкцию или техническое перевооружение действующих предприятий и сооружений должны быть предусмотрены мероприятия и средства на организацию и благоустройство санитарно-защитных зон, включая переселение жителей, в случае необходимости. Проект организации, благоустройства и озеленения представляется одновременно с проектом на строительство (реконструкцию, техническое перевооружение) предприятия. Как проект СЗЗ в составе проектной документации?
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 »

EL_MATADOR писал(а):Как по вашему трактовать пункт 2.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 . В предпроектной, проектной документации на строительство новых, реконструкцию или техническое перевооружение действующих предприятий и сооружений должны быть предусмотрены мероприятия и средства на организацию и благоустройство санитарно-защитных зон, включая переселение жителей, в случае необходимости. Проект организации, благоустройства и озеленения представляется одновременно с проектом на строительство (реконструкцию, техническое перевооружение) предприятия. Как проект СЗЗ в составе проектной документации?
Как по моему, дак у Вас старая версия СанПиН!!! не путайте людей!

Раньше было в п 2.11 что средства закладываются в предпроектной и проектной. С выходом новой редакции и изменений к санипин, пункт 2.11. перекачевал в 3.2 и звучит так:

3.2. В проекте санитарно-защитной зоны на строительство новых, реконструкцию или техническое перевооружение действующих промышленных объектов, производств и сооружений должны быть предусмотрены мероприятия и средства на организацию санитарно-защитных зон, включая отселение жителей, в случае необходимости. Выполнение мероприятий, включая отселение жителей, обеспечивают должностные лица соответствующих промышленных объектов и производств.

ИМЕННО в проекте СЗЗ, а не проеектной документации на реконструкции...

Теперь я понимаю почему никто не перестроился к новому требованию именно потому что у многих еще просто не обновилась голова и версия СанПиН.
Ничего личного.

A!Прошу не переходить на личности. Это ведь всё рабочие моменты. Делаю устное предупреждение.


Огонек
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Огонек »

ПМООС неразрывно связа с СЗЗ и если у вас ест нарушения режима СЗЗ, либо сокращайте СЗЗ в соответствии с законом, либо предлагайте мерприятия, и ни один эксперт не даст вам положительного заключения на ПМООС если с СЗЗ у вас "проблемы". Мы всегда делаем 2 экземпляра, один в экспертизу, второй в РПН.
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 »

Огонек писал(а):ПМООС неразрывно связа с СЗЗ и если у вас ест нарушения режима СЗЗ, либо сокращайте СЗЗ в соответствии с законом, либо предлагайте мерприятия, и ни один эксперт не даст вам положительного заключения на ПМООС если с СЗЗ у вас "проблемы". Мы всегда делаем 2 экземпляра, один в экспертизу, второй в РПН.
Никто и не спорит что ПМООС связан с СЗЗ, там СЗЗ должна быть нанесена и нормирована. Вопрос в том что делать если этой СЗЗ нет?
Ну и вопрос к вам, что вы делите на 2 экземпляра? и что вы относите в РПН? и в какой?

Огонек
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Огонек »

oocn5 относим в Роспотребнадзор для согласования предварительной расчетной СЗЗ, если СЗЗ необходимо изменить, или на объект таковая не установлена, или если утанавливаем по границе предприятия (все зависит от объекта и ситуации). Если для объекта установлена СЗЗ в соответствии с СаНПиН и объекты 4 и 5 класса и по все нормам СЗЗ нормативная проходит, то нести на соглаование в РПН нет необходимости, объект идет на экпретизу (2 раздела): ПМООС и расчетная СЗЗ.

Бывает что делаю только раздел СЗЗ и сразу в СЭС несу (согласовывание по границе, небольшие ЧП). Если объект не идет на госэкспертизу, то несут сразу в СЭС, если идет то через РПН, т.к. надо получать не просто экспретное заключение, а Санэпид заключение.

А к вопросу, если СЗЗ нет, делайте расчеты, и уставналивайте либо до особых зон (жилые дома, школы, дет сады, сад. участки и т.д.) см. п. 5.1. и 5.2. СаНПиН и в соответствии с сан.-гигиен. нормами , либо по 1 ПДК - воздух, не превышение ПДУ - шум.

Честно говоря, когда есть много сомнений, можно и к эксперту обратиться за советом.
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 »

Т.е. Вы относите раздел ПМООС в СЭС? я правильно понимаю? и у Вас его берут к рассмотрению? и что дают на выходе?
Если СЗЗ нет, я и делаю расчеты только на нормируемой территории, только вот эксперт требует, если СЗЗ нет, представить ему заключение на СЗЗ... на СЗЗ которой нет.
К эксперту обращались, они ссылаются на п.314 санпин и говорят, что если нет проекта СЗЗ, то реконструкцию делать не имеете права. А вот заказчику это не объяснишь, он говорит, я денег дал, в ыи делайте проект СЗЗ, если надо для получения заключения ...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности