[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Проект СЗЗ - часть проектной документации или нет?

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Проект СЗЗ - часть проектной документации?

Да, он должен быть представлен в разделе 2 ПЗУ согласно п. 12 "б" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
8
6%
Да, он должен быть в разделе 8 ООС
17
12%
Да, он должен быть в разделе 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" согласно п. 32 "в" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
19
13%
Проект СЗЗ не часть проектной документации
81
57%
Как экспертиза решит, так и будет
17
12%
 
Всего голосов: 142

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy » 30 июл 2012, 00:06

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение masm0 » 14 авг 2013, 15:43

seergy, а может под термином "проектная документация" авторы подразумевают проект СЗЗ? В РПН и раньше всё путали...
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy » 15 авг 2013, 07:27

masm0 писал(а):seergy, а может под термином "проектная документация" авторы подразумевают проект СЗЗ? В РПН и раньше всё путали...
seergy -> Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ
Не знаю может быть это и имели ввиду, но изменения не вносят вообще ясности.
Даже, если это и подразумевает проект СЗЗ, то опять конфронтация с Градостроительным Кодексом, т.к. архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка.
А вообще Градостроительный Кодекс РФ (ГК РФ) регламентирует, что не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные . Кодексом ( ст. 48 ч.16 ГК РФ ), а также проведение иных экспертиз проектной документации, кроме гос.экспертизы, за исключением ГЭЭ для проектной документации объектов, являющихся объектами ГЭЭ (ст. 49 ч. 6 ГК РФ), поэтому отступления о проведение "иных экспертиз" ПД, при условии, что ПД не подлежит экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности (как в 116-ФЗ О промышленной безопасности и письме РПН№0100/1541-07-32 от 14.02.2007) - это некий способ выкрутится в данной ситуации, но он всё равно противоречит ГК РФ и ст. 7 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ, т.к. они пытаются урегулировать отношения по архитектурно-строительному проектированию (проведение иных экспертиз ПД или её разделов).
Я конечно понимаю, что разработка проектов СЗЗ не в составе ПД - это хороший "кусочек пирога" в области природоохранной деятельности и на них можно зарабатывать не плохо, а допуски СРО и лицензии вообще не нужны, но в законодательстве должен быть чёткий порядок без противоречий - при каких условиях, отдельно или в составе ПД разрабатывается "проект СЗЗ", при каких условиях проводится СЭЭ проекта СЗЗ.
Если проекты СЗЗ будут только в составе ПД, то мне лично это не очень нравится, потому что инженеров-экологов заставят делать их "за спасибо" без всяких доплат, к тому же разделы ООС некоторые как попало разрабатывают, а что говорить тогда о проекте СЗЗ.
Мне не нравится то, что кто как понимает законодательство, так и поступает, не зная даже элементарные положения градостроительного законодательства и других федеральных законов и НПА.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 15 авг 2013, 08:00

Да, почитав изменение №4 тоже не понял как же так может быть. Ведь Санитарные правила и нормы не могут диктовать состав разделов ПД. А там в отчете к изменениям четко написано - проект СЗЗ разрабатывать в составе ПД. Т.е. Санпин противоречит Градкодексу. Вопрос, что главнее? Ну и не понятно лично мне где отдельный санпин по аэропортам...


r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение r@b » 15 авг 2013, 08:51

Что вам эти аэропорты? на всех все равно не хватит, пока СанПин отдельный издадут аэропорты иссякнут:)


Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy » 16 авг 2013, 07:42

oocn5 писал(а): А там в отчете к изменениям четко написано - проект СЗЗ разрабатывать в составе ПД. Т.е. Санпин противоречит Градкодексу. Вопрос, что главнее? Ну и не понятно лично мне где отдельный санпин по аэропортам...
Вот началось. Ничего там "не написано". Просто применяются термины и формулировки, применимые для градостроительной деятельности (архитектурно-строительного проектирования).
Вот тоже раньше думал - не всё так просто (судя по опросу и многочисленным спорам)
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 25 окт 2013, 13:20

Ну что коллеги, готовы еще к одну маразму?
Вот ниже выкладываю два письма одной и той же организации (ГОССТРОЙ Минрегиона РФ), которые полностью противоречат друг-другу.
Поэтому тему закрывать рано! давайте обсуждать!!!
Я вернусь после выходных...
Я направил эти письма в ГОССТРОЯ на разъяснения, планирую также написать в МИНЮСТ РФ и в журнал Экология производства. Пусть посмеются...
Вложения
scan_000638.pdf
Письмо 2 ГОССТРОЯ
(727.62 КБ) 371 скачивание
scan_000636.pdf
Письмо 1 ГОССТРОЯ
(579.04 КБ) 339 скачиваний

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy » 25 окт 2013, 14:41

Ну, что тут скажешь - опять игра слов и терминов из санитарно-эпидемиологического и градостроительного законодательства. Кому как выгодно, тот так и понимает.
Главное, что для объектов, для которых СанПиН не установлены размеры СЗЗ и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера СЗЗ и не важно в составе ПД или отдельно, при этом должно быть санитарно-эпидемиологическое заключение на проект СЗЗ.
Как экспертиза решит, так и будет!!! На данный момент - это объективная реальность. Все споры и прения чреваты отрицательным заключением.
СанПнН 2.2.1/2.1.1.1200-03Показать
2.1. Размер санитарно-защитной зоны и рекомендуемые минимальные разрывы устанавливаются в соответствии с главой VII и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам.
Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.
Положение о составе разделов проектной документации и требования…Показать
обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Mariery » 04 дек 2013, 16:52

То есть, судя по последним сводкам, прежде, чем подавать проект в Главгосэкспертизу, сначала необходимо согласовать проект ориентировочной СЗЗ (для объекта 2 класса, в Москве), параллельно получив положительное заключение ГЭЭ? "И никак быстрее, а то целый год согласовывать будем?" - вопрошает Заказчик...
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)


Спец!
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 16:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Спец! » 06 дек 2013, 12:53

По областной (Ленобласть) экспертизе проходят у нас сейчас канализационные очистные сооружения, для них делаем проект СЗЗ, в состав основной документации он не входит.
Сначала подается на согласование во ФБУЗ, потом получаем СЭЗ на проект СЗЗ и несем его в Леноблэкспертизу вместе с ПМООС.
По предыдущим объектам с СЗЗ (были КОС, ВОС) подавали СЗЗ и ПМООС одновременно, прикладывая к ПМООС письмо о том, что во ФГУЗ уже сдали СЗЗ на рассмотрение. Получалось дольше (везде же еще свои сроки надо соблюсти), но тоже вариант при необходимости.

Добавлено after 4 minutes 54 seconds:
В опросе не нашла нужного варианта.
По нашим сведениям, проект СЗЗ разрабатывается (подтверждается расчетом) обязательно для категорируемых по СанПиНу объектов, и также тех объектов без категорий, для которых указаны рекомендованные СЗЗ.
Плюс еще часто по СЗЗ требуется сокращение, что обосновывается как раз-таки расчетами и замерами.
С замерами пока не сталкивалась, с расчетами - да.
В ПМООС есть раздел "Сведения о СЗЗ", там кратко идет описание СЗЗ и ссылка на проект по обоснованию СЗЗ.
На графических материалах в ПМООС СЗЗ всегда указана.

Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Mr. Baga » 06 дек 2013, 21:43

Спец! писал(а):По предыдущим объектам с СЗЗ (были КОС, ВОС) подавали СЗЗ и ПМООС одновременно, прикладывая к ПМООС письмо о том, что во ФГУЗ уже сдали СЗЗ на рассмотрение
Сдавали ПД в Казанском и Саратовском филиалах. На стадии приемки про заключение санитаров на проект обоснования СЗЗ не вспоминал никто.
Успевали получить заключения в во время рассмотрения ПД в ГГЭ и выхода замечаний.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности