[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Проект СЗЗ - часть проектной документации или нет?

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Проект СЗЗ - часть проектной документации?

Да, он должен быть представлен в разделе 2 ПЗУ согласно п. 12 "б" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
8
6%
Да, он должен быть в разделе 8 ООС
17
12%
Да, он должен быть в разделе 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" согласно п. 32 "в" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
19
13%
Проект СЗЗ не часть проектной документации
81
57%
Как экспертиза решит, так и будет
17
12%
 
Всего голосов: 142

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy » 30 июл 2012, 00:06

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон



Огонек
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Огонек » 03 июн 2013, 12:12

Нет ПМООС идет на гос экспертизу, а раздел СЗЗ как отдельный том идет на согласование в СЭС, просто мы и раздел СЗЗ как отдельный том отдаем в гос экспертизу. Получается 2 экземпляра СЗЗ один в гос эк. другой в СЭС.

Если ваше предприятие можно по СаНПИНу отнести к какому-либо производству, то и размер ориентировочной СЗЗ соответствующий взять, просчитать одноименные выбросы, ну и шум посчитать естественно.
Если конечно ничего на данное предприятие нет (в ПДВ существующего производства СЗЗ то же не обозначена?), тогда боюсь, что разработкой СЗЗ придется вам заниматься, и договорные ваши отношения с заказчиком по этому поводу уже относятся к юридической стороне. Очень сложно что-то из далека советовать, нужно конкретнее в ситуации разбираться.

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 03 июн 2013, 15:01

Огонек писал(а):Нет ПМООС идет на гос экспертизу, а раздел СЗЗ как отдельный том идет на согласование в СЭС, просто мы и раздел СЗЗ как отдельный том отдаем в гос экспертизу. Получается 2 экземпляра СЗЗ один в гос эк. другой в СЭС.

Если ваше предприятие можно по СаНПИНу отнести к какому-либо производству, то и размер ориентировочной СЗЗ соответствующий взять, просчитать одноименные выбросы, ну и шум посчитать естественно.
Если конечно ничего на данное предприятие нет (в ПДВ существующего производства СЗЗ то же не обозначена?), тогда боюсь, что разработкой СЗЗ придется вам заниматься, и договорные ваши отношения с заказчиком по этому поводу уже относятся к юридической стороне. Очень сложно что-то из далека советовать, нужно конкретнее в ситуации разбираться.
В составе проекта у вас идет СЗЗ? а если необходимо расселение? вы деньги в сводный сметный закладываете?
Есть положение 87 и есть письмо минрегион, где четко дано понять, что проект СЗЗ не является частью проектной документации, подходящей под статью градкодекса 49. Т.е. отправляя раздел СЗЗ как часть проектной документации на другую (иную) экспертизу вы нарушаете п.6 ст.49 Градкодекс РФ.
Наши предприятия не имеют СЗЗ вообще, ни в ПДВ нигде, это аэропорты, они внекатегорийны и каждый раз надо считать СЗЗ заново. Договор на СЗЗ не можем заключать,т.к. основным источником являются самолеты (авиакомпании) а аэропорт принадлежит другим юр лицам - как площадка. И эти другие лица не хотят платить за разработку сзз для чужих самолетов.


Огонек
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Огонек » 03 июн 2013, 16:07

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Согласна с Вами при условии, если СЗЗ не требует корректировки, а если да, то прикладываем как доп. материалы, для оценки воздействия, т.к. санитарно-гигиенические и экологические нормы никто не отменял.

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:
что каксается аэропортов, я думаю что с п. 2.6. СаНПиН вы знакомы.
2.6. Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, гаражей и автостоянок, а также вдоль стандартных маршрутов полета в зоне взлета и посадки воздушных судов устанавливается расстояние от источника химического, биологического и/или физического воздействия, уменьшающее эти воздействия до значений гигиенических нормативов (далее - санитарные разрывы). Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений.

Если площадка существующая, то от нее есть разрыв до нормруемых зон, вот и возмите это расстояние, и просчитайте с учетом одноименных выбросов ЗВ и при реконструкции (строительстве) и эксплуатации и акустику на проектируемое положение.

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 04 июн 2013, 07:53

Огонек писал(а):ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Согласна с Вами при условии, если СЗЗ не требует корректировки, а если да, то прикладываем как доп. материалы, для оценки воздействия, т.к. санитарно-гигиенические и экологические нормы никто не отменял.

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:
что каксается аэропортов, я думаю что с п. 2.6. СаНПиН вы знакомы.
2.6. Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, гаражей и автостоянок, а также вдоль стандартных маршрутов полета в зоне взлета и посадки воздушных судов устанавливается расстояние от источника химического, биологического и/или физического воздействия, уменьшающее эти воздействия до значений гигиенических нормативов (далее - санитарные разрывы). Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений.

Если площадка существующая, то от нее есть разрыв до нормруемых зон, вот и возмите это расстояние, и просчитайте с учетом одноименных выбросов ЗВ и при реконструкции (строительстве) и эксплуатации и акустику на проектируемое положение.
Сразу прошу понять, я не спорю а хочу понять истину.
1. Вы разрабатываете раздел 2? или вы разрабатываете раздел 8? Думаю, 8 и поэтому считаю неуместным разговор о том, что обоснование СЗЗ относили к охране окружающей среды. СЗЗ - санитарная норма и не имеет отношения к ООС. В разделе 8 СЗЗ должна быть показана на ситуации как и в разделе 2. Ну и важно отметить, что обоснование СЗЗ - это не проект СЗЗ, обоснование - учет существующей и подтверждение неизменности. Но если проект СЗЗ никогда не разрабатывался, то и обосновывать нечего..
2. Санитарный разрыв почти не имеет отношения к аэропортам, как ни странно это звучит. Реконструкция аэропорта в 90% случаев не меняет стандартные трассы полетов, которые устанавливают правила производство полетов, составляемые штурманов совместно с авиакомпаниями. Т.е. по логике санитарный разрыв должен меняться только тогда когда меняются правила производства полетов. Если я делаю реконструкцию ТЗК ВС, Склада ГСМ и аварийно спасительной станции,в придачу с аэровокзалом, это никак не повлияет на прохождение трасс полетов. Ну и важное, трассы полетов это всего лишь эшелоны с курсов, т.е. высота и направление движения, там нет разделительных полос, нет знаков и светофоров. КВС принимает решение как летеь и если диспетчер не против самолет летит как хочет и где хочет. Это к сожалению так. В европе уже лет 30 как введены огромные штрафы, если на тот или иной борт будет жалоба от жителей. Там все отслеживаю, кто где и на какой высоте лете и вычислят нарушителя. У нас нет ничего подобного. В сочи установили систему 2 года назад, так и не внедряют, т.к. законодательство не позволяет.
3. Если площадка существующая то у нее нет разрывов =) опять же в 90% случаев. Т.к. проект СЗЗ есть лишь у 20 аэропортов РФ из 400. да и то в половине из 20 нет разрывов, а только СЗЗ, т.к. у юр. лица, для которого устанавливается СЗЗ на балансе самолетов нет! Поэтому взять я ничего не могу, т.к. нет ничего, нет ни разрывов нет ни СЗЗ, а экспертиза говорит давай и все.



Огонек
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Огонек » 04 июн 2013, 10:15

seergy писал(а):В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Моя позиция, которую приводил ранее - проект СЗЗ разрабатывается в проектной документации и в разделе 2 ПЗУ для объектов 1-3 классов опасности или в случае сокращения.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации
Я полностью согласна с seergy, только мы не в разделе ПЗУ, а отдельным разделом, при условии если есть изменения СЗЗ (сокращения, увеличения). У нас в экспертизе санитары смотрят данный раздел, конечно санэпид. заключение они не и меют правда давать, но смотрят соотвествуют ли проектные решения сан.-гиг. нормам. Конечно если есть согласование в РПН, то прикладывем Сан.-эпид заключение и уже никакой документации дополнительно не несем, но часто бывает так, что согласование идет в параллели (в СЭС - СЗЗ, в гос. эксп. -ПМООС), и эксперты из. гос. эксп. могут от вас потребовать и раздел СЗЗ, т.к. есть пунтк и иная документация...

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 04 июн 2013, 10:52

Огонек писал(а):
seergy писал(а):В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Моя позиция, которую приводил ранее - проект СЗЗ разрабатывается в проектной документации и в разделе 2 ПЗУ для объектов 1-3 классов опасности или в случае сокращения.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации
Я полностью согласна с seergy, только мы не в разделе ПЗУ, а отдельным разделом, при условии если есть изменения СЗЗ (сокращения, увеличения). У нас в экспертизе санитары смотрят данный раздел, конечно санэпид. заключение они не и меют правда давать, но смотрят соотвествуют ли проектные решения сан.-гиг. нормам. Конечно если есть согласование в РПН, то прикладывем Сан.-эпид заключение и уже никакой документации дополнительно не несем, но часто бывает так, что согласование идет в параллели (в СЭС - СЗЗ, в гос. эксп. -ПМООС), и эксперты из. гос. эксп. могут от вас потребовать и раздел СЗЗ, т.к. есть пунтк и иная документация...
Тогда мне не понятно кто Вы? и за что Вам платят деньги. Есть справочники базовых цен, основанные на ПП87, там расписаны проценты на тот или иной раздел ПСД. И вот раздела СЗЗ в ПСД там нет, т.е. вы делаете СЗЗ за идею?
У вас "в экспертизе санитары" ?? это в территориальном управлении Роспотребнадзора? если да, конечно они не выдают заключение на раздел ПСД, они права такого не имеют!!! тогда вопрос, а что они вам выдают когда посмотрели ваш раздел ПСД под названием обоснование СЗЗ? или они вам просто на словах говорят, что все хорошо?
Сани-эпид заключение может быть выдано только на проект СЗЗ, а не на часть проектной документации согласно ст.49 ГК РФ, именно по этому вы его и прикладываете, только тогда когда есть проект СЗЗ!
Эксперты из Гос экспертизы за мою 7 летнюю практику ниразу ни у меня в ПМООС ни в разле ПЗУ не потребовали раздела СЗЗ, они всегда требуют заключение на проект СЗЗ и требуют его не в иной документации а в разделе "санитарно-эпидемиологическое благополучие населения и работающих." Вот если бы эксперт написал в иной документации, не представлено заключение на проект СЗЗ, то я бы тут же сунул бы под нос это замечание ЗАКАЗЧИКУ,т .к. это ылл бы его косяк, но т.к. эксперт почему то относит раздел "санитарно-эпидемиологическое благополучие населения и работающих." сразу после раздела ПМООС, то заказчик считает что это мой косяк, что объект не имеет заключения на проект СЗЗ. И именно по этому сейчас во всех ТЗ я имею требования в ТЗ: В разделе ПМООС разработать СЗЗ и согласовать ее с РПН.


Огонек
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Огонек » 04 июн 2013, 11:04

Сергей приходится иногда и за идею работать.

"У вас "в экспертизе санитары" ?? это в территориальном управлении Роспотребнадзора? если да, конечно они не выдают заключение на раздел ПСД, они права такого не имеют!!! " конечно, бывшие из РПН. которые как раз и смотрят соответствие объекта и раздел "санитарно-эпидемиологическое благополучие населения и работающих." Часто закзчик еще уверен, что за санитарно-гиниеническое благополучие работающих отвечают экологи, и направлют вопросы от экспертизы экологу, что нехватает например тулетов для работающих или душ. кабин...

По вашему объекту - разрабатывали в 2005 году (техперевооружение было) комплекс объектов авиационно-технической базы, там как раз и ГСМ и ТРК и ПОЖ депо и площадки правда вертолетов, смотрю СЗЗ взята 300 м, как раз до жилой застройки. В экспертизе согласовали.

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 04 июн 2013, 11:36

Огонек писал(а):Сергей приходится иногда и за идею работать.

"У вас "в экспертизе санитары" ?? это в территориальном управлении Роспотребнадзора? если да, конечно они не выдают заключение на раздел ПСД, они права такого не имеют!!! " конечно, бывшие из РПН. которые как раз и смотрят соответствие объекта и раздел "санитарно-эпидемиологическое благополучие населения и работающих." Часто закзчик еще уверен, что за санитарно-гиниеническое благополучие работающих отвечают экологи, и направлют вопросы от экспертизы экологу, что нехватает например тулетов для работающих или душ. кабин...

По вашему объекту - разрабатывали в 2005 году (техперевооружение было) комплекс объектов авиационно-технической базы, там как раз и ГСМ и ТРК и ПОЖ депо и площадки правда вертолетов, смотрю СЗЗ взята 300 м, как раз до жилой застройки. В экспертизе согласовали.
Это да, за идею и работаю=)
У нас та же самая ситуация и заказчики и даже ГИП несут мне (разработчику ПМООС) раздел СЭБНиР, и говорят это идет в разделе 8... именно так Главгос в москве и пишет. Жирным раздел 8 ..бла-бла-бла, и длаьше уже курсивом СЭБНиР... Вот это и напрягает, вот с этим несоответствием и хочу разобраться, почему отдел делающий ПЗУ, получает деньги за обоснование СЗЗ, а обосновываю СЗЗ я и бесплатно. Только вот не доказать никак. Ни себе, ни руководству, ни заказчику, все просят документы.
А вот тут Вы писали : "... депо и площадки правда вертолетов, смотрю СЗЗ взята 300 м, как раз до жилой застройки. В экспертизе согласовали." фраза не понтяно смотрю? это вы на что смотрели, где была нарисована 300 метровая СЗЗ? У нас СЗЗ присутствует только в ПМООС.... больше нигде... а у вас?


Огонек
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Огонек » 04 июн 2013, 11:43

Раздел ООС тогда еще (2005 г.) 87 постановления еще не выпустили.

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy » 14 авг 2013, 14:44

seergy -> Re: Изменения №4 к СанПиН
11. Пункт 3.10 изложить в новой редакции:Показать
« 3.10. Проект санитарно-защитной зоны должен представляться в объеме, позволяющем дать оценку соответствия проектных решений санитарным правилам и нормам, в том числе:
- размер и границы санитарно-защитной зоны, представленные на карте-плане в бумажном и электронном виде в форматах и в системах координат, используемых для ведения государственного кадастра недвижимости и Федеральной государственной системы территориального планирования;
- обоснование размера и границ санитарно-защитной зоны расчетами рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, физических и при необходимости биологических факторов;
- мероприятия по защите населения (при необходимости) от воздействия выбросов вредных химических веществ в атмосферный воздух, физического и биологического воздействия на среду обитания;
- режим использования территории санитарно-защитной зоны;
- программу проведения натурных исследований и измерений для подтверждения расчетных параметров размеров и границ санитарно-защитной зоны;
- оценку риска для здоровья населения в случаях, предусмотренных настоящими санитарными правилами.
Проектная документация утверждается уполномоченным лицом разработчика проектной документации и уполномоченным должностным лицом организации (либо индивидуальным предпринимателем), в отношении объекта которой разработана проектная документация.»
А толку, только больше противоречий появится касаемо seergy -> Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
Термин "проекты строительства и реконструкции" не заменили на термин "проектная документация" или вообще не исключили.
Полагаю, что необходимо вносить изменения или дополнения в ч. 3 ст. 20 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ, как в Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов":
3. Нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам, если нормативы ПДВ и проект СЗЗ не входит в состав проектной документации для вновь строящихся, реконструируемых и ремонтируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности.
seergy -> Re: ПДВ для строительных площадок
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности