[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
Проект СЗЗ - часть проектной документации или нет?
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
-
Автор темы
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1779 раз
[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1329 раз
- Контактная информация:
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
seergy, а может под термином "проектная документация" авторы подразумевают проект СЗЗ? В РПН и раньше всё путали...
-
Автор темы
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1779 раз
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
Термин "проектная документация" заменён в ст. 42 ч.1 п. 3 на "документы" ещё в 2011 годуmasm0 писал(а):seergy, а может под термином "проектная документация" авторы подразумевают проект СЗЗ? В РПН и раньше всё путали...
Не знаю может быть это и имели ввиду, но изменения не вносят вообще ясности.
Даже, если это и подразумевает проект СЗЗ, то опять конфронтация с Градостроительным Кодексом, т.к. архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка.
А вообще Градостроительный Кодекс РФ (ГК РФ) регламентирует, что не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные . Кодексом ( ст. 48 ч.16 ГК РФ ), а также проведение иных экспертиз проектной документации, кроме гос.экспертизы, за исключением ГЭЭ для проектной документации объектов, являющихся объектами ГЭЭ (ст. 49 ч. 6 ГК РФ), поэтому отступления о проведение "иных экспертиз" ПД, при условии, что ПД не подлежит экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности (как в 116-ФЗ О промышленной безопасности и письме РПН№0100/1541-07-32 от 14.02.2007) - это некий способ выкрутится в данной ситуации, но он всё равно противоречит ГК РФ и ст. 7 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ, т.к. они пытаются урегулировать отношения по архитектурно-строительному проектированию (проведение иных экспертиз ПД или её разделов).
Я конечно понимаю, что разработка проектов СЗЗ не в составе ПД - это хороший "кусочек пирога" в области природоохранной деятельности и на них можно зарабатывать не плохо, а допуски СРО и лицензии вообще не нужны, но в законодательстве должен быть чёткий порядок без противоречий - при каких условиях, отдельно или в составе ПД разрабатывается "проект СЗЗ", при каких условиях проводится СЭЭ проекта СЗЗ.
Если проекты СЗЗ будут только в составе ПД, то мне лично это не очень нравится, потому что инженеров-экологов заставят делать их "за спасибо" без всяких доплат, к тому же разделы ООС некоторые как попало разрабатывают, а что говорить тогда о проекте СЗЗ.
Мне не нравится то, что кто как понимает законодательство, так и поступает, не зная даже элементарные положения градостроительного законодательства и других федеральных законов и НПА.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
Да, почитав изменение №4 тоже не понял как же так может быть. Ведь Санитарные правила и нормы не могут диктовать состав разделов ПД. А там в отчете к изменениям четко написано - проект СЗЗ разрабатывать в составе ПД. Т.е. Санпин противоречит Градкодексу. Вопрос, что главнее? Ну и не понятно лично мне где отдельный санпин по аэропортам...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
- Награды: 5
- Откуда: омск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 234 раза
- Контактная информация:
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
Что вам эти аэропорты? на всех все равно не хватит, пока СанПин отдельный издадут аэропорты иссякнут:)
-
Автор темы
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1779 раз
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
Вот началось. Ничего там "не написано". Просто применяются термины и формулировки, применимые для градостроительной деятельности (архитектурно-строительного проектирования).oocn5 писал(а): А там в отчете к изменениям четко написано - проект СЗЗ разрабатывать в составе ПД. Т.е. Санпин противоречит Градкодексу. Вопрос, что главнее? Ну и не понятно лично мне где отдельный санпин по аэропортам...
Вот тоже раньше думал - не всё так просто (судя по опросу и многочисленным спорам)
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
Ну что коллеги, готовы еще к одну маразму?
Вот ниже выкладываю два письма одной и той же организации (ГОССТРОЙ Минрегиона РФ), которые полностью противоречат друг-другу.
Поэтому тему закрывать рано! давайте обсуждать!!!
Я вернусь после выходных...
Я направил эти письма в ГОССТРОЯ на разъяснения, планирую также написать в МИНЮСТ РФ и в журнал Экология производства. Пусть посмеются...
Вот ниже выкладываю два письма одной и той же организации (ГОССТРОЙ Минрегиона РФ), которые полностью противоречат друг-другу.
Поэтому тему закрывать рано! давайте обсуждать!!!
Я вернусь после выходных...
Я направил эти письма в ГОССТРОЯ на разъяснения, планирую также написать в МИНЮСТ РФ и в журнал Экология производства. Пусть посмеются...
- Вложения
-
- scan_000638.pdf
- Письмо 2 ГОССТРОЯ
- (727.62 КБ) 798 скачиваний
-
- scan_000636.pdf
- Письмо 1 ГОССТРОЯ
- (579.04 КБ) 757 скачиваний
-
Автор темы
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1779 раз
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
Ну, что тут скажешь - опять игра слов и терминов из санитарно-эпидемиологического и градостроительного законодательства. Кому как выгодно, тот так и понимает.
Главное, что для объектов, для которых СанПиН не установлены размеры СЗЗ и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера СЗЗ и не важно в составе ПД или отдельно, при этом должно быть санитарно-эпидемиологическое заключение на проект СЗЗ.
Как экспертиза решит, так и будет!!! На данный момент - это объективная реальность. Все споры и прения чреваты отрицательным заключением.
Главное, что для объектов, для которых СанПиН не установлены размеры СЗЗ и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера СЗЗ и не важно в составе ПД или отдельно, при этом должно быть санитарно-эпидемиологическое заключение на проект СЗЗ.
Как экспертиза решит, так и будет!!! На данный момент - это объективная реальность. Все споры и прения чреваты отрицательным заключением.
Спойлер
2.1. Размер санитарно-защитной зоны и рекомендуемые минимальные разрывы устанавливаются в соответствии с главой VII и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам.
Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.
Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.
Спойлер
обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 246 раз
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
То есть, судя по последним сводкам, прежде, чем подавать проект в Главгосэкспертизу, сначала необходимо согласовать проект ориентировочной СЗЗ (для объекта 2 класса, в Москве), параллельно получив положительное заключение ГЭЭ? "И никак быстрее, а то целый год согласовывать будем?" - вопрошает Заказчик...
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
-
- Новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 27 июн 2007, 16:06
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
По областной (Ленобласть) экспертизе проходят у нас сейчас канализационные очистные сооружения, для них делаем проект СЗЗ, в состав основной документации он не входит.
Сначала подается на согласование во ФБУЗ, потом получаем СЭЗ на проект СЗЗ и несем его в Леноблэкспертизу вместе с ПМООС.
По предыдущим объектам с СЗЗ (были КОС, ВОС) подавали СЗЗ и ПМООС одновременно, прикладывая к ПМООС письмо о том, что во ФГУЗ уже сдали СЗЗ на рассмотрение. Получалось дольше (везде же еще свои сроки надо соблюсти), но тоже вариант при необходимости.
Добавлено after 4 minutes 54 seconds:
В опросе не нашла нужного варианта.
По нашим сведениям, проект СЗЗ разрабатывается (подтверждается расчетом) обязательно для категорируемых по СанПиНу объектов, и также тех объектов без категорий, для которых указаны рекомендованные СЗЗ.
Плюс еще часто по СЗЗ требуется сокращение, что обосновывается как раз-таки расчетами и замерами.
С замерами пока не сталкивалась, с расчетами - да.
В ПМООС есть раздел "Сведения о СЗЗ", там кратко идет описание СЗЗ и ссылка на проект по обоснованию СЗЗ.
На графических материалах в ПМООС СЗЗ всегда указана.
Сначала подается на согласование во ФБУЗ, потом получаем СЭЗ на проект СЗЗ и несем его в Леноблэкспертизу вместе с ПМООС.
По предыдущим объектам с СЗЗ (были КОС, ВОС) подавали СЗЗ и ПМООС одновременно, прикладывая к ПМООС письмо о том, что во ФГУЗ уже сдали СЗЗ на рассмотрение. Получалось дольше (везде же еще свои сроки надо соблюсти), но тоже вариант при необходимости.
Добавлено after 4 minutes 54 seconds:
В опросе не нашла нужного варианта.
По нашим сведениям, проект СЗЗ разрабатывается (подтверждается расчетом) обязательно для категорируемых по СанПиНу объектов, и также тех объектов без категорий, для которых указаны рекомендованные СЗЗ.
Плюс еще часто по СЗЗ требуется сокращение, что обосновывается как раз-таки расчетами и замерами.
С замерами пока не сталкивалась, с расчетами - да.
В ПМООС есть раздел "Сведения о СЗЗ", там кратко идет описание СЗЗ и ссылка на проект по обоснованию СЗЗ.
На графических материалах в ПМООС СЗЗ всегда указана.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
- Награды: 5
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 161 раз
- Контактная информация:
Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации
Сдавали ПД в Казанском и Саратовском филиалах. На стадии приемки про заключение санитаров на проект обоснования СЗЗ не вспоминал никто.Спец! писал(а):По предыдущим объектам с СЗЗ (были КОС, ВОС) подавали СЗЗ и ПМООС одновременно, прикладывая к ПМООС письмо о том, что во ФГУЗ уже сдали СЗЗ на рассмотрение
Успевали получить заключения в во время рассмотрения ПД в ГГЭ и выхода замечаний.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 786 Просмотры
-
Последнее сообщение Dmitry7
-
- 1 Ответы
- 1348 Просмотры
-
Последнее сообщение yu.
-
- 12 Ответы
- 561 Просмотры
-
Последнее сообщение pgn
-
- 1 Ответы
- 1702 Просмотры
-
Последнее сообщение Светлана Владимирова