[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Проект СЗЗ - часть проектной документации или нет?

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN, Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Проект СЗЗ - часть проектной документации?

Да, он должен быть представлен в разделе 2 ПЗУ согласно п. 12 "б" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
8
6%
Да, он должен быть в разделе 8 ООС
17
12%
Да, он должен быть в разделе 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" согласно п. 32 "в" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
19
13%
Проект СЗЗ не часть проектной документации
81
57%
Как экспертиза решит, так и будет
17
12%
 
Всего голосов: 142

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1343 раза
Контактная информация:

[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy » 30 июл 2012, 00:06

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 30 июл 2012, 09:16

seergy писал(а):В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Моя позиция, которую приводил ранее - проект СЗЗ разрабатывается в проектной документации и в разделе 2 ПЗУ для объектов 1-3 классов опасности или в случае сокращения.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации

Все правильно говорите, но , как всегда, но:
1. При новом строительстве, да указать (показать) СЗЗ необходимо в составе ПСД (и не важно где в рзделе ПЗУ, ПМООС, разделе 12), но и соответствие его санитарным нормам должна проходить в ФАУ Главгосэкспертиза или др. экспертиза НО НЕ В РПН!!! Экспертиза вправе устанавливать соответствие СанПиН РФ. РПН рассматривает только отдельные тома, книги и др. называемые ПРОЕКТЫ СЗЗ а не часть ПСД. При новом строительстве все источники новые и естественно воздействие от них необходимо установить, но только после получения заключения экспертизы ЗАКАЗЧИК имеет право (к сожалению не должен) разработать ПРОЕКТ СЗЗ, по данным ПСД и согласовать его в РПН. А эти "эксперты" вот только что прислали мне замечания... новый объект, аэропорта, на Ямале, дол жилья 14 км. в составе ПСД показал СЗЗ по физ.факторам и атмосфере. Установил в разлее ПМООС, сказал что жилье не попадает ,контуры такие-то, сан. разрыв такой то. Дак нет, "эксперт" пишет - дай заключение РПН на отдельный проект СЗЗ, типа я не я и Жо*А не моя. Все дело в ответственности, и Экспертиза(Минрегион) в вопросе СЗЗ хочет переложить эту ответственность на РПН.

2. Что же делать при реконструкции. Этот вопрос тут поднимался не раз... Кто несет ответственность за существующую ситуацию, за отсутствие сущ. ситуации?
Если на сущ. положение разработан проект СЗЗ и соответствует нормам, то тут все просто, надо в составе ПСД указать изменение/не изменение (от новых источников) в существующей СЗЗ и подтвердить соответствие СанПиН, что опять же должна установить экспертиза ПСД а не РПН в отдельном проекте СЗЗ...
А что делать если проект СЗЗ не разрабатывался на сущ. положение и СЗЗ не установлена??? в СанПиН есть п.3.14 кторый вроде должен запрещать реконструкцию без наличия проекта СЗЗ, но на это все положили огромный болт. И спокойно начинают реконструкцию. Это как раз проблемма МИНИСТЕРСВ, и их ведомств... ПОЧЕМУ заказчику разрешено выделять средства на рекоснтрукцию, если существующее положение может (или нет) не соответствовать требования законодательства РФ??? Проблема в том что если при отсутствии сущ. СЗЗ проводить реконструкцию, то деньги на установление СЗЗ (в т.ч. расселение) необходимо заложить в ПСД на реконструкцию, а если реконструкции проходит лишь малой части предприятия, то это крайне не выгодно. Именно по этому все, да все и заказчик и подрядчик и РПН и Главгос прячется за отписками и тупыми письмами. Лишь бы не поднимать главную проблему!?!? кто ответственный за отвратительное состояние существующего положения касаемо санитарных правил и норм РФ. Уважаемый (не всеми) тот, кого нельзя называть, сказал- "хватит кошмарить бизнес". Все под козырек, законы поменяли и утвердили 3-е изменение к СанПиН, ПП87 и т.п. Все как есть так есть ничего делать не надо, плохо-значит плохо, живите как хотите... Проблема в том, что даже при большом желании, принимая существующее положение в расчет, даже без добавления новых, реконструируемых источников, ВЕРОЯТНОСТЬ установить СЗЗ, соответствующую нормативам правилам, КРАЙНЕ МАЛА! Вот и сидит Г.Г. в Г. со всем РПН и думает, что же делать, вроде и кошмарить не нада, но вроде и соответствовать нормам они все ДОЛЖНЫ. Выход может быть только на верху, где света больше, мы все тут, ближе к клоаке ничего не решим. Нами так и будут закрываться, подтираться и уходить от ответственности.
Я один раз вышел на депутата Гос думы по проблемам экологии и т.п. мне было сказано по телефоны ( не прикрепить) Проект СЗЗ это НЕ часть ПСД и . Я, спустя месяц подготовил проект письма, с указанием всех проблем и просьбой их разрешить, отправил по адресу депутату Гос. Думы и вот прошло полгода и я затосковал, все нет и нет ответа...
Обобщим: пока мы тут рассуждаем, наше контролеры-экспертиы, смотрят очередной проект и пишут замечание под копирку. Разработать проект СЗЗ, предоставить Сан-эпид заключение и т.п. И им и нам нет ни времени ни власти, чтобы решить эту проблемму. Еще раз говорю проблема МИНИСТЕРСТВ: Минрегионразвития, Минприроды, РПН (который тепеь выведен из министерства и подчиняется президенту) и всех кто выделяет деньги на развитие нашей сраны! Они должны учитывать проблему санитарной и эпидемиологической охраны, не важно где, как, но вопрос этот должен поднятся очень высоко, чтобы хоть кто-то краем глаза обратил на это внимание.
ЗЫ. ? к уважаемому Интегралу! Может Вы нам всем поможете организовать такой круглый стол, где бы собрались РПН, Минрегион, Минприроды и разработчики проектной документации??? все те "Курсы" на которых я был, не решают проблем, это диалог таких же исполнителей, а за частую монолог их-же с постановкой вопросов, иногда грамотных. Но ответов никто не дает...
Буду рад дальнейшему обсуждению...

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1343 раза
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy » 30 июл 2012, 09:31

oocn5 писал(а):
seergy писал(а):В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Моя позиция, которую приводил ранее - проект СЗЗ разрабатывается в проектной документации и в разделе 2 ПЗУ для объектов 1-3 классов опасности или в случае сокращения.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации
Все правильно говорите, но , как всегда, но:
1. При новом строительстве, да указать (показать) СЗЗ необходимо в составе ПСД (и не важно где в рзделе ПЗУ, ПМООС, разделе 12), но и соответствие его санитарным нормам должна проходить в ФАУ Главгосэкспертиза или др. экспертиза НО НЕ В РПН!!! Экспертиза вправе устанавливать соответствие СанПиН РФ. РПН рассматривает только отдельные тома, книги и др. называемые ПРОЕКТЫ СЗЗ а не часть ПСД. При новом строительстве все источники новые и естественно воздействие от них необходимо установить, но только после получения заключения экспертизы ЗАКАЗЧИК имеет право (к сожалению не должен) разработать ПРОЕКТ СЗЗ, по данным ПСД и согласовать его в РПН. А эти "эксперты" вот только что прислали мне замечания... новый объект, аэропорта, на Ямале, дол жилья 14 км. в составе ПСД показал СЗЗ по физ.факторам и атмосфере. Установил в разлее ПМООС, сказал что жилье не попадает ,контуры такие-то, сан. разрыв такой то. Дак нет, "эксперт" пишет - дай заключение РПН на отдельный проект СЗЗ, типа я не я и Жо*А не моя. Все дело в ответственности, и Экспертиза(Минрегион) в вопросе СЗЗ хочет переложить эту ответственность на РПН.
РПН в своих разъяснениях указывал, что если в соответствии с Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ проектная документация подлежит государственной экспертизе, то никаких экспертиз на проект СЗЗ не может быть кроме экспертизы в составе проектной документации.
Ничего Минрегион на РПН не сваливал, а только указал, что предусматривается законодательством РФ обоснование СЗЗ только по СанПиН.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Wespe » 30 июл 2012, 10:48

Да, он должен быть представлен в разделе 2 ПЗУ согласно п. 12 "б" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
Вот на эту тему нашел мнение Государственного автономного учреждения Свердловской области «Управление государственной экспертизы»:
СпойлерПоказать
Вопрос: Добрый день, разъясните, пожалуйста, в какой раздел из состава проектной документации «Постановления Правительства РФ от 16.02.2008г. № 87» включается «Проект санитарно-защитной зоны»: - раздел 2 «Схема планировочной организации земельного участка» в качестве Приложения к разделу согласно гл. II, ч. 12, п. б) с текстовой частью и графическими материалами или - раздел 8 «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» в объеме графических материалов согласно гл. II, ч. 25, п. г) или в качестве Приложения к разделу 8 с текстовой частью и графическими материалами. Дополнительно просим уточнить название документа «Проект санитарно-защитной зоны» или «Проект расчетной санитарно-защитной зоны».

Отвечает начальник отдела санитарно-эпидемиологической экспертизы Мартюшова Татьяна Васильевна:
В состав проектной документации, определенный Постановлением Правительства РФ № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" не входит "Проект санитарно-защитной зоны".
В соответствии с п. 12-б "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ № 87 в текстовой и графической частях раздела 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должны быть ситуационный план и схема всех планировочных ограничений в границах земельного участка, предоставленного для размещения объекта. Одним из планировочных ограничений являются санитарно-защитные зоны,- как зоны с особыми условиями их использования. То есть на схеме планировочных ограничений должны быть показаны границы санитарно-защитных зон (СЗЗ) предприятий, сооружений и иных объектов, которые проходят по территории участка, предоставленного для размещения объекта. Размеры санитарно-защитных зон должны быть показаны в соответствии с санитарной классификацией ориентировочных размеров СЗЗ (раздел VII СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция с изменениями 1, 2, 3). Размещение жилой и другой нормируемой застройки в границах ориентировочных СЗЗ действующих предприятий, производств, сооружений и иных объектов не допускается.
В соответствии с п. 25-г "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ № 87, граница СЗЗ проектируемого объекта должна быть нанесена на графические материалы раздела "Перечень мероприятий по охране окружающей среды". Достаточность размера СЗЗ должна быть подтверждена расчетами рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и расчетами физического воздействия (шум, вибрация и др.).
По вопросу разъяснения и уточнения названия документов "Проект санитарно-защитной зоны" и "Проект расчетной санитарно-защитной зоны" рекомендуем обратиться в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человек
ГАУ СО "Управление государственной экспертизы" Вопрос-ответ
Последний раз редактировалось Wespe 30 июл 2012, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 30 июл 2012, 10:52

Я привожу факт! Эксперт (Минрегион) Московский ФАУ Главгос пишет мне замечание, что СЗЗ,представленная в ПМООС в ПСД по строительству на стадии П, нуждается в санитрано-эпидемиологическом заключении РПН, и пока вы мне его не дадите я буду писать отрицательное заключение... это при новом строительстве. Что это если не сваливание обязанностей на РПН? При этом в РПН требуют, чтобы им представляли не часть ПСД, а отдельный проект СЗЗ, выполненный вне составе ПСД, и все в шоколаде все соответствует 190-ФЗ.



Tanatos
Эколог
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Tanatos » 30 июл 2012, 15:35

Странный вопрос. Термин "проект СЗЗ" в Положении о составе разделов ПД отсутствует, причем это утверждение справедливо в отношении всех перечисленных разделов ПД. Минрегион ни в одном из своих разъяснений не упоминает "проект СЗЗ", а РПН вообще не уполномочен давать разъяснения о составе разделов проектной документации. Таким образом, ближе всего к истине ответ - проект СЗЗ не является частью проектной документации.
А по сути, я полагаю, Минрегион не может и не хочет иметь никакого отношения к тому бардаку, который многие называют суперсанпином.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 30 июл 2012, 15:46

=) да я тоже всегда считал что само понятие СЗЗ - бред, для чего устанавливать эту зону, если есть нормативы?

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение levsha » 03 авг 2012, 07:57

http://gge.ru/vop-otv/1.php
2009-09-24 Вопрос
Организация по проведению государственной экспертизы потребовала представить на рассмотрение санитарно-эпидемиологическое заключение на проект расчетной санитарно-защитной зоны с учетом акустического воздействия (технологическое оборудование, инженерное оборудование, транспорт) для ночного и дневного времени. Правомерно ли такое требование, если в перечне представляемых на экспертизу документов такого проекта нет?
Ответ: Согласно пункту 12(б) Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, раздел 2 в составе представляемой на государственную экспертизу проектной документации должен содержать документацию по обоснованию размеров санитарно-защитной зоны.
В соответствии с пунктом 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» для действующих объектов, размеры санитарно-защитной зоны которых не соответствуют нормативным требованиям, администрацией предприятий составляются планы мероприятий по организации санитарно-защитной зоны, которые согласовываются учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение oocn5 » 03 авг 2012, 12:40

Ага, читал это, но это 2009 год был... сейчас, да и раньше почему то экспертиза данное замечание на пишет в раздел 2 генплана, а пишет в !ВНИМАНИЕ! подраздел (по сан эпид благополучую населения и работающих) раздела 8 (ПМООС)!!! это как тогда понимать? Где это они в ПП87 такой подраздел в разделе 8 нашли а? или может я что-то пропустил?

Аватара пользователя

Александр Сергеевич
Эколог
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 12:21
Поблагодарили: 4 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Александр Сергеевич » 09 авг 2012, 08:13

Проект СЗЗ не является частью проектной документации, но может быть запрошен экспертом с сылкой на п.12 87 постановления, в случае, если в нормативную СЗЗ попадают нормируемые территории


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности