ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение smold » 30 сен 2009, 11:11

Получил исходные данные по разработке проекта ИТМ ГО ЧС.Кроме аммиака и хлора (данные есть) там указаны серная и фосфорная кислоты, которые тоже нужно считать, а данных по ним нет:плотность, температура, пороговая токсодоза и вспомогательные коэффициенты!? Как быть, что делать считать или нет? Может по аналогам?
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!



Heleny
Интеграл-Клуб
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 16:14
Откуда: -
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение Heleny » 01 окт 2009, 10:04

А можно глянуть на тех. условия?

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение smold » 01 окт 2009, 11:15

там указаны тока тонны и все. Смысла смотреть нет
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


Heleny
Интеграл-Клуб
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 16:14
Откуда: -
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение Heleny » 01 окт 2009, 12:09

Я бы например позвонила бы тем кто эти условия выдал, так понимаю в Управления по делам ГО и ЧС вашего региона, и попросила бы рекомендации по расчетам дать!!или объяснения! я с таким никогда не сталкивалась!и в нашем Управлении сказали что никогда таких тех. условий не выдавали и тот же ответ был от госэкспертизы. таких расчетов никогда никто не видел!!!! [!disco]

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение smold » 01 окт 2009, 14:36

Вот это дельный ответ! Дело в том, что я тоже делал 2 объекта там такого не было, и в методе по прогнозированию таких веществ нет. Поспрашал у коллег тоже не делали и не видели! Щас жду звонка с экспертизы, че они скажут. Отпишусь. Еще какая фига: по одному объекту указаны тонны, а по другому только названия веществ и фсе, считай как хошь! :)
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!



Heleny
Интеграл-Клуб
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 16:14
Откуда: -
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение Heleny » 01 окт 2009, 15:31

за несколько лет работы таких специфических веществ я не встречала. обычно пишут аммиак, соляную кислоту, диз. топливо, бензин, сжатые или сжиженные газы ну еще парочку каких-нить! Ну таких ни разу!!!!в таких непонятных случаях лучше звонить и спрашивать методики и норм. документы. и мне кажется что серную кислоту в больших объемах все-таки не перевозят, особенно в тоннах!!!! :shock:

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение EL_MATADOR » 01 окт 2009, 17:09

Лен может, у Стаса ,там завод стоит по производству этих кислот. Стас посмотри может эти данные тебе помогут.
В соответствии с рекомендациями ООН для перевозимых опасных грузов была осуществлена классификация, которая предусматривает деление опасных грузов на классы (классы опасности).

Некоторые примеры отнесения грузов к различным классам опасности:

к классу 1 - черный порох, взрывчатые вещества, бикфордовы шнуры
к классу 2 - хлорный газ, бутан, пропан
к классу 3 - бензин, топливный мазут, битумные соединения
к классу 4 - спички, фосфор, карбид кальция
к классу 5 - перекись водорода, дибензолпероксид
к классу 6 - синильная кислота, средства дезинфекции, клинические (больничные) отходы
к классу 7 - нитрат урана, медицинские препараты и оборудование с применением радиоактивных элементов
к классу 8 - серная кислота, ртуть, щелочь натрия О-фосфорная кислота
к классу 9 - асбест, литиевые батареи, подушки безопасности для автомобилей
Общие
Систематическое наименование серная кислота Химическая формула H2SO4
Отн. молек. масса 62.03 а. е. м.
Молярная масса 98.078 г/моль
Физические свойства
Состояние (ст. усл.) бесцветная маслянистая жидкость без запаха
Плотность 1,8356 г/см?
Термические свойства
Температура плавления 10,38 °C
Температура кипения 279,6 °C
Химические свойства
Растворимость в воде смешивается во всех соотношениях г/100 мл
Классификация
Рег. номер CAS 7664-93-9
ФОСФОРНАЯ КИСЛОТА (ортофосфорная к-та) H3PO4, мол. м. 97,995; бесцв. гигроскопичные кристаллы моноклинной сингонии (а = 0,5762 нм, b= 0,4831 нм, с =1,1569 нм, = 95,31°, пространств, гр. Р21/с); расплывается на воздухе; т. пл. 42,50 С; плотн. 1,88 г/см3;
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение smold » 02 окт 2009, 07:47

EL_MATADOR спасибо, но наврят ли это мне поможет. Heleny, дело в том что помимо перевозки грузов по дорогам, рядом с проектируемым газопроводом находятся заводы (они указаны в перечне исходных данных от МЧС) по производству химических удобрений, там и используется серная и фосфорная кислоты в технологических процессах! Вот и нужно посчитать выбросы этих кислот на газопровод!
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


Heleny
Интеграл-Клуб
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 16:14
Откуда: -
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение Heleny » 02 окт 2009, 12:34

Теперь понятно! мне такие интересные заводики не попадались!!!!!Ну и как разрешается ситуация?

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: ИТМ ГОЧС:серная и фосфорная кислота?

Сообщение EL_MATADOR » 02 окт 2009, 18:23

Еще хотел спросить. А как храниться эти кислоты и в каких объемах. По химическим свойствам серная кислота вступает в реакцию с железом. smold поступи таким образом главная реакция SO3+ H2O =H2SO4. То есть в случаи аварии серная кислота попадает на почву под действием солнечных лучей испаряется в виде Диоксид серы. SO2 оказывает сильное токсическое действие уже при концентрации в воздухе 0,25 – 0,50 мг/м3, а при средней концентрации более 0,50г/м3 отмечается повышение смертности и числа госпитализаций. В нашей стране на SO2 установлены следующие предельно допустимые концентрации: ПДКр.з. – 10мг/м3, ПДКм.р. – 0,3мг/м3, ПДКс.с. – 0,005 мг/м3. тебе надо будет по аналогии просчитать возможный разлив серной кислоты и возможное испарения и площадь распространения облака серы смертельной концентрации. Или нелесть в дебри просто просчитать разлив от этих кислот достанут (проникнут ли )
они до твоего объекта или нет. И пусть эксперты докажут, что ты не правильно их учел. Напиши мне как решишь данный вопрос.
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru


Ответить

Вернуться в «ИТМ ГОЧС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности