Объемный расход и скорость стравливаемого газа

В том числе АГЗС, АГНКС, газопроводы, нефтепроводы

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Незнайка
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 06:14
Благодарил (а): 8 раз

Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение Незнайка » 17 мар 2009, 02:05

При ремонтных работах газ стравливается из отдельных участков газопроводов и просчитав этот объем по формуле результат получается отрицательный. Как это объясняется? и как вести расчеты дальше? Может считать по модулю.. Подскажите, плиз, очень нуждаюсь... Пасиба[:-;(]


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 615 раз

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение Wespe » 14 окт 2013, 15:12

По большому счёту можно в про посчитать или в чимкэде.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


ekir
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 22:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение ekir » 24 апр 2015, 09:09

Здравствуйте, коллеги!
Со времени последнего обновления темы прошло уже полтора года, и много чего произошло с документацией, которая регламентирует расчет расхода природного газа при его свободном истечении в атмосферу.
Во-первых, был введен в действие СТО Газпром 3.3-2-024-2011.
Во-вторых, действие этого стандарта было приостановлено с 1 января 2015 года, а вместо него введен "Временный регламент...".
Я не мог пройти мимо таких "вкусняшек", не присмотревшись внимательно ко всем подводным камушкам. Очень много букв и формул, поэтому, с Вашего позволения, дам ссылки на заметки с "разбором полетов": Люди, будьте бдительны! :)


ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение ФКМ » 08 май 2015, 14:25

ekir
По поводу стравливания, разбирались по разным ГРС, и фактически разница именно в отсутствии полного учета гидравлического сопротивления, то есть не учитывается dн-диаметр дроссельного (суженного участка).
Кстати балансовые потери как раз исчезли, поэтому я так полагаю немного расширили объем возможных потерь
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 10
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 1253 раза
Контактная информация:

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение masm0 » 08 май 2015, 15:57

А как разбирались? Замеряли что ли? Если да, то как? Уважаемый ФКМ, расскажите поподробнее. Можно в ЛС.
Изображение



ekir
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 22:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение ekir » 13 май 2015, 20:26

Миша, привет :)
ФКМ, добрый вечер!
По поводу дроссельного (суженного) участка свечной линии. На ГРС в том числе.
Этот участок, по сути дела, ограничен свечным краном (если диаметр свечного крана меньше внутреннего диаметра трубы), то есть его длина намного меньше длины свечной линии. По формуле для критического истечения газа берется наименьший из диаметров - труба или кран. А вот при расчете пропускной способности свечной линии (чтобы при малых длинах ограничить значение объема газа, стравленного при критическом истечении) сужение, конечно же, влияет на результат расчета, хотя этим сужением приходится пренебрегать. Но это незначительно искажает результат, так как внутренний диаметр свечной линии, как правило, соизмерим с диаметром свечного крана. Но в любых правилах, конечно же, есть исключения [!unknowing] .
Если у Вас балансовые потери соизмеримы с погрешностями расчетов расхода газа на СТН - поздравляю вашу контору. Не ехидничаю - на самом деле поздравляю. Мы шерстим по другим углам.


ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение ФКМ » 21 май 2015, 16:15

ekir, не меряли в обычном понимании, срванивали вход и выход с ГРС минус расход на подогреватели, получаются цифры сходные с предыдущей методикой, но это новые грс, где есть счетчики на входе.
Насчет последнего абзаца не совсем понял, я как раз говорю, что в соответствии с новой методикой балансовые потери как класс исчезли. Хотя на самом деле ничего не изменилось. Однако, у меня есть личное мнение, что в реальности никаких балансовых потерь не существует, это воровство и неправильный учет, в том числе погрешности измерения, которые кстати бывают довольно значительными при поломке счетчиков.
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон


ekir
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 22:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение ekir » 26 май 2015, 15:33

<<Однако, у меня есть личное мнение, что в реальности никаких балансовых потерь не существует>>
ФКМ, плюсую!
Еще та песня с балансовыми, хотя слова такого теперь нет. Ну, французская академия наук тоже камни с неба отменяла.
Мы за год в два раза снизили. В том числе колупаниями в суточных балансах, проверкой корреляции между распределением (по объектам) и потерями. Если интересно, мой рабочий инструмент: http://gascount.ru/soft_correlation_m.php. Для себя, любимого, писал. Палочка-выручалочка. С Excel подгружаю статистику - и вперед :) Многое ловится.

Аватара пользователя

Trumm
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 май 2015, 13:02
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение Trumm » 26 май 2015, 16:34

masm0, Вы тут много раз повторили что " бешеной скорости не будет, так как она не превышает скорость звука в среде"
Простите за вопрос (я видимо немного запутался) в какой среде? В газопроводе (для метана скорость звука 430 м/с) или в воздухе куда выходит газ (соответственно для воздуха 340 м/с).
Технолог по газу меня уверял что скорость истечения будет приблизительно равно скорости звука в метане, хотя я понял что имеется в виду воздух.

я нашел странный пример расчета пусть и в устаревшей методике, но все же (МЕТОДИКА ПО РАСЧЕТУ УДЕЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВЫБРОСАХ (СБРОСАХ) В АТМОСФЕРУ (ВОДОЕМЫ) НА ОБЪЕКТАХ ГАЗОВОГО ХОЗЯЙСТВА. 1996)
РАЗДЕЛ 5 Расчет выбросов газа при аварийных и залповых выбросах в системах газоснабжения природным газом

Пример.
Определить удельную величину выброса газа при частичном разрушении сварного стыка на подземном газопроводе среднего давления. Длина линии разрыва составила 50% периметра трубы газопровода диаметром dу=150 мм. Давление газа в газопроводе
Pизб = 300000 Па (Pабс = 400000 Па). Температура газа в газопроводе To= +15°С ( 288 К). Температура окружающей среды T1=+13°С (286К). Ширина раскрытия щели d = 1 мм, j = 0,97.

Критическая скорость равна 410 м/с.!!

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 10
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 1253 раза
Контактная информация:

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение masm0 » 26 май 2015, 20:34

В среде — это на выходе из источника. Если не устанавливать геометрическое сопло (или другое сопло, например, тепловое), то скорость газа не сможет превысить скорость звука в среде. 300 — максимум. Изучайте физику, а не посты из сети Интернет.


Невежественных людей, типа Вас очень много. Я даже не пытаюсь бороться со слабоумием. Извините...
Изображение

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1490 раз

Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа

Сообщение Лёха » 26 май 2015, 21:40

masm0, посмотри расчеты уважаемого ekir :) Там скорость истечения газа гораздо больше заявленных 300 м/с, потому как среда (газ) имеет из за сжатия большую плотность.
Скорость истечения газа в атмосферу

Исходные данные:
Абсолютная плотность газа: 0,691 кг/м3
Молярная составляющая азота: 1,25 %
Избыточное давление газа: 39,9 кгс/см2
Атмосферное давление: 750 мм рт. ст.
Температура газа: 15,5 по Цельсию

Результат расчета:
Коэффициент сжимаемости газа: 0,916
Коэффициент адиабаты: 1,330
Фактическая плотность газа: 30,333 кг/м3
Скорость истечения газа: 799,7 м/сек

GasCount.ru
Скорость истечения газа из отверстия
Вложения
Формулы расчета истечения газа в атмосферу1.zip
(19.6 КБ) 406 скачиваний
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа»

Форум для экологов : Отказ от ответственности