Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
- Эколог
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 14:19
- Награды: 1
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Не выдержу и не соглашусь. ПДК устанавливается по лимитирующему показателю вредности (столбец 7 ГН 2.1.6.3492-17). И даже если указано «реф» (рефлекторный) - это не обязательно по порогу ощущения запаха. В старом ГН 2.1.6.1338-03 в Приложении 4 подробнее. У некоторых ЗВ мы чувствуем запах намного раньше, чем будет превышено ПДК. С запахом вообще все сложно. Нет у нас в настоящее время согласованных одориметрических методик. А люди с повышенной индивидуальной чувствительностью к запахам есть. Нет служб оперативного реагирования, которые приедут сразу же и замерят. Роспотребнадзор и Росприроднадзор по жалобе измерить могут и бесплатно, но на момент замеров может уже не пахнуть и ПДК не будет превышена. За деньги - аналогичная ситуация. Лаборатория обязательно должна быть аккредитована в соответствующей области (п.1 ст.42 52-ФЗ от 30.03.1999). Область аккредитации можно (и наверно нужно) перепроверить в реестрах на сайте Росаккредитации. Иначе ни один уполномоченный орган и тем более суд протоколы не примет
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Получается сейчас не в одном действующем нормативно-правовом акте нет определения ПДК максимально-разовая для воздуха населенных мест???
-
- Эколог
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
- Награды: 1
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
kentavrik, я попытался найти, не могу. Разве что:
"МАКСИМАЛЬНАЯ РАЗОВАЯ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ (ПДКмр) - максимальная 20 - 30 минутная концентрация, при воздействии которой у человека не возникают рефлекторные реакции (задержка дыхания, изменение биопотенциалов коры головного мозга, ощущение запаха, раздражение слизистых и т.п.), а при регламентированной частоте повторных воздействий (не менее 99 % проб) не развиваются подострые эффекты неспецифического и специфического характера (увеличение обращаемости за медицинской помощью по поводу обострения заболеваний легких, сердца и т.п.)."
Это определение из "Рекомендаций по разработке проектов санитарно-защитных зон промышленных предприятий, групп предприятий", 1998.
Также похожее встречается в учебной литературе.
"МАКСИМАЛЬНАЯ РАЗОВАЯ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ (ПДКмр) - максимальная 20 - 30 минутная концентрация, при воздействии которой у человека не возникают рефлекторные реакции (задержка дыхания, изменение биопотенциалов коры головного мозга, ощущение запаха, раздражение слизистых и т.п.), а при регламентированной частоте повторных воздействий (не менее 99 % проб) не развиваются подострые эффекты неспецифического и специфического характера (увеличение обращаемости за медицинской помощью по поводу обострения заболеваний легких, сердца и т.п.)."
Это определение из "Рекомендаций по разработке проектов санитарно-защитных зон промышленных предприятий, групп предприятий", 1998.
Также похожее встречается в учебной литературе.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Ну что можно сказать, Потребнадзор как всегда молодец.
Как Вы думаете, является ли отсылка в действующем приказе №273 п. 12.12 к недействующему ГН 1338 возможностью использовать определение от туда.
Отправлено спустя 46 минут 12 секунд:
Как Вы думаете, является ли отсылка в действующем приказе №273 п. 12.12 к недействующему ГН 1338 возможностью использовать определение от туда.
Отправлено спустя 46 минут 12 секунд:
Утверждены МГЦ Госсанэпиднадзора, ну и не соответствую признакам НПА федерального уровняДенис_1990 писал(а): ↑15 июн 2018, 15:26"Рекомендаций по разработке проектов санитарно-защитных зон промышленных предприятий, групп предприятий", 1998.
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 14 июн 2018, 16:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Надзорные органы могут делать замер по одному веществу и отчитываться что превышения пдк нет, а надо делать по другому веществу.
Поэтому есть вопросы:
По сумме бензольных веществ.
Каким образом определить количественное содержание этих веществ в воздухе, и сделать анализ есть ли превышение ПДК или его нет?
Каким должно быть оборудование для такого анализа?
Как выглядит оборудование, на котором производится проверка сумы бензолов? И какой вид реактивов, которыми проверяется сумма бензолов?
Хорошо бы поглядеть видео, как проверяется сумма бензолов.
Поэтому есть вопросы:
По сумме бензольных веществ.
Каким образом определить количественное содержание этих веществ в воздухе, и сделать анализ есть ли превышение ПДК или его нет?
Каким должно быть оборудование для такого анализа?
Как выглядит оборудование, на котором производится проверка сумы бензолов? И какой вид реактивов, которыми проверяется сумма бензолов?
Хорошо бы поглядеть видео, как проверяется сумма бензолов.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Речь не о надзорных органах а об аккредитованных лабораториях. Если вы не верите надзорным органам закажите в любой из аккредитованной лаборатории.
Самостоятельные замеры ваши не имеют никакой юридической силы.Озон писал(а): ↑16 июн 2018, 04:49Каким образом определить количественное содержание этих веществ в воздухе, и сделать анализ есть ли превышение ПДК или его нет?
Каким должно быть оборудование для такого анализа?
Как выглядит оборудование, на котором производится проверка сумы бензолов? И какой вид реактивов, которыми проверяется сумма бензолов?
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 14 июн 2018, 16:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Что бы заказать дорогостоящую проверку у аккредитованных лабораторий, надо точно знать что те надзорные лаборатории, которые проверяю, не так проводят проверку. Для этого я планирую разобраться, насколько это возможно, в самой технологи определения количества вредных веществ.
Самостоятельные мои замеры будут показывать только для меня то, что надзорные органы что-то делают не верно. И тогда уже будет основание заказывать аккредитованные лаборатории, которые стоят не малых денег.
Самостоятельные мои замеры будут показывать только для меня то, что надзорные органы что-то делают не верно. И тогда уже будет основание заказывать аккредитованные лаборатории, которые стоят не малых денег.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Эти лаборатории аккредитованы, имеют штат специалистов и оборудование и приборы, которые ежегодно проходят поверку(Поверка средств измерений).
-
- Эколог
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
- Награды: 2
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Я Вам советую для начала узнать какие там деньги, если разовый замер для юрлица по 5-6 показателям может там и не такая сумма будет большая. +большинство методик, по которым проводятся замеры лабораториями, покупаются у тех же лабораторий и в интернете их сложно найти (для отдельных веществ практически невозможно - сама сталкивалась и не раз). Ваша задача сейчас скорее найти специалистов-экологов по нефтянке и определить список ЗВ, потом Вы можете позвонить в какую-нибудь известную эколабораторию и там на все вопросы Вам ответят. И даже по списку ЗВ может тоже посоветуют устно и может даже по методикам замера пояснят (я так обычно делаю, представители моих знакомых лабораторий обычно добрые и все рассказывают - какие трубки используют и т.д.). А еще надо уметь "ловить ветер" при замерах атмосферного воздуха :)
Что же касается списка ЗВ - у меня нашлось СЭЗ на проект СЗЗ одного из НПЗ, и там написано, что приоритетные загрязнители для них это сероводород, бензол, ксилол и фенол. При этом основной вклад в общий валовый выброс дают: сера диоксид, метан, гексан, углерод оксид и азота диоксид. Я не претендую на применимость случая к Вашему, но просто Вам для инфо по объекту-аналогу. В плане запаха я бы все-таки ориентировалась на приоритетную ароматику. И еще можно по справочникам НДТ (ИТС 30-2017) посмотреть какие у них идут там маркерные вещества.
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 14 июн 2018, 16:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
а что с бензольной суммой? Наверное в список их надо включить, как валовый выброс?