Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

В том числе АГЗС, АГНКС, газопроводы, нефтепроводы

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny, Лёха, masm0, Kotucheny

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Solaris » 30 июн 2016, 10:20

По какой методике считать и надо ли вообще это делать, по вашему мнению, выбросы от технологических нефтеперерабатывающих установок? Аналогично от перекачивающих нефть или нефтепродукты насосов (насосные могут быть открытого типа или в виде полностью изолированных помещений)?
Все что я нашел это подраздел 2.13 РД-17-89(86) ("казанская методика") - "Неорганизованные выбросы от технологических установок". Теоретически подходит, если воспользоваться аналогией и подвести под одну из типовых приведенных в РД установок (скорее - АТ, т.к. установка атмосферной первичной перегонки). Однако вот смущают масштабы производств. У нас мини НПЗ, а в методике явно про масштабы советской эпохи. Это раз. А во-вторых, в методике выбросы обосновываются неплотностями оборудования, фланцевыми соединениями и т.п. Как то это все не серьезно, с текущими требованиями промбезопасности к оборудованию такое производство давно бы закрыли. И главное как нормировать по составу, по приложению № 14 к "новополоцкой методике" или вот определять суммарные выбросы углеводородов, а затем индивидуальные по той же "воронежской"?

Существует также, как известно еще и "воронежская методика" с ее подразделом 1.1. "Выбросы через неплотности оборудования". Но больно уж требовательна она к исходным данным, наворочена ... опрессовка для действующих производств, замер падения давления и т.д...


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 671 раз
Поблагодарили: 1293 раза

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Лёха » 30 июн 2016, 12:06

Solaris, почитайте РД 39.142-00 "Методика расчета выбросов вредных веществ в окружающую среду от неорганизованных источников нефтегазового оборудования"
В закрытом положении запорная арматура не должна пропускать среду из одной части трубопровода в другую, отделенную запорным органом. Однако, в ряде случаев, нет необходимости предъявлять к арматуре особо высокие требования в отношении герметичности, поскольку иногда некоторая незначительная протечка среды допустима, а обеспечение абсолютной герметичности запорного органа бывает сложным и экономически неоправданным. В связи с этим разработана классификация арматуры по классам герметичности с соответствующими нормами допустимой протечки, предусмотренными ГОСТ 9544.
Класс герметичности устанавливается в зависимости от назна­чения арматуры:
1-й класс - арматура для взрывоопасных и токсичных сред;
2-й класс - арматура для пожароопасных сред;
3-й класс - арматура для остальных сред.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Solaris » 01 июл 2016, 04:18

С запорной арматурой более менее понятно. Можно вот сослаться на ГОСТ. А как быть с фланцевыми соединениями и самой установкой? Априори в казанской методичке выбросы связываются с коррозией, подвижными соединениями и т.п. Но это не допустимо по требованиям той же промбезопасности. Периодически проводятся осмотры, всякие экспертизы такого оборудования. Как обосновать при экспертизе, если возникнет такой вопрос, что в расчете выбросов от установки, фланцевых соединений нет необходимости? На границе нормируемых территорий у меня близко к 0,1 не получается и сомневаюсь что на это как то повлияет вот расчеты от "навязанных" протечек и утечек. К тому же если исходить из пояснений воронежской методики (раздел по неорганизованным выбросам) и здравого смысла выбросы возможны где как минимум по трубам или в аппарате парожидкостная среда, либо имеются условия для образования испарений (например недозаполненный нагретый резервуар). По технологии производств нефтепереработки большинство соединений должно выполняться на сварке, лишь в местах соединений трубопроводов с оборудованием и запорной арматурой допускаются таковые. По трубам на установку и с установки идет жидкость (соответственно нефть и нефтепродукты), парожидкостная среда имеется в установке (нагретая до стадии распада на фракции), но требования к ее герметичности очень высоки. Объяснение простое - доступ окисилителя (разгерметизация) и все взлетит на воздух...

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 671 раз
Поблагодарили: 1293 раза

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Лёха » 01 июл 2016, 08:59

Solaris, ну так посмотрите ещё раз на классы герметичности соединений и РД 39.142-00, которую вы упорно не замечаете. Есть класс А практически герметичные соединения.
В резервуар с избыточным давлением среды не может попасть окислитель.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Wespe » 01 июл 2016, 15:35

Solaris писал(а): Но больно уж требовательна она к исходным данным, наворочена ... опрессовка для действующих производств, замер падения давления и т.д...
Да ничо там страшного...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Solaris » 13 янв 2017, 12:09

В числе прочих замечаний (которые по большей части надуманы) по проекту ПДВ: посчитать выбросы сажи. Однако в воронежской методике расчета для нее нет. Но эксперта это не волнует. Вопрос: можно ли применить формулу из методики для котельных? В принципе Гуревич из НИИ Атмосферы сам предложил. Правда сейчас он в отпуске и другое лицо затянуло другую песню, мол, надо обследовать, договорная работа и т.п. - денег видимо хотят заработать.

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Solaris » 20 янв 2017, 16:34

Вот такой ответ получили от АО НИИ "Атмосферы"....Вячеслав, выложенный вами вариант воронежской методики они, оказывается, не согласовывали...да и предлагаемые формулы для расчета сажи и мазутной золы от трубчатых печей мини НПЗ ...я в методике по котельным как то не встречал...
Вложения
АО_НИИ_Атмосфера_ответ_ООО_Киренск_НПЗ.jpg

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Wespe » 20 янв 2017, 16:58

Solaris писал(а): Вот такой ответ получили от АО НИИ "Атмосферы"....Вячеслав, выложенный вами вариант воронежской методики они, оказывается, не согласовывали...да и предлагаемые формулы для расчета сажи и мазутной золы от трубчатых печей мини НПЗ ...я в методике по котельным как то не встречал...
Да пошли они лесом... отделались одной общей фразой, традиционно бездоказательной. Причём "технично" попытались уйти от методики в целом, ацентировавшись на одной формуле одного раздела. И снова таки не написали ни даты согласования ими, ни номера письма/чего там ещё, ни должностного лица, которое согласовывало, где оно всё, где?! "На деревню дедушке" в общем.
Согласования на моей версии методики Вы сами видели. Да и в любом случае не требовалось обязательно именно их согласования по нормам законодательства... Ни тогда, ни сейчас.
P.S.
А Гипрокаучук мне отвечал по моей версии...
P.S.2
Да и методика отсканирована была с бумажной версии из заводской библиотеки.
Напомню опять-таки:
методика на титульном листе имеет:
1. Согласование зав.отделом охраны природы ВНИИУС т.Морякова В.С., с указанием даты - 20.06.90 г.;
2. Согласование зав.отделом контроля атмосферы ВНИИПрирода (письмо №98/33 от 18.01.1991 г.).
P.S.3
Вы Солярис мне письмо напишите или Лёхе, я или он Вам более аргументированно можем ответить, по крайней мере более внятно и грамотно :mrgreen: Причём с не меньшей юридической силой ответа :mrgreen:
Последний раз редактировалось Wespe 20 янв 2017, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение kentavrik » 23 янв 2017, 12:23

Solaris писал(а): да и предлагаемые формулы для расчета сажи и мазутной золы от трубчатых печей мини НПЗ ...я в методике по котельным как то не встречал...
Solaris, это формулы из "Методика расчетно-экспериментального определения параметров выбросов от технологических печей предприятий нефтепереработки» СТО «ЛУКОЙЛ». Новополоцк. Санкт-Петербург, 2010." формулы 6.4 и 6.5.
Причем в методике для формулу 6.5 потери тепла от механической неполноты сгорания дают коэффициент не 0,1, а 0,02.

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Выбросы от нефтеперерабатывающих установок

Сообщение Solaris » 23 янв 2017, 13:03

Да, действительно, Гуревич так все и пояснил. Кстати, если считать сажу тот результат идентичен, что по методике для котлов, что вот для трубчатых печей.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа»

Форум для экологов : Отказ от ответственности