Аварийный сброс газа на факел
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 16:12
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Аварийный сброс газа на факел
Коллеги, добрый день!
Помогите разобраться, что является аварийным сбросом на факел.
Всегда считала, что это объем газа содержащегося в аппарате и поступающий на факел через предохранительный клапан.
Сейчас новые технологи мне дают расход на факельную установку в 250тыс.куб.м/час.
После моих расспросов, выяснилось, что эта цифра - часовой расход от максимальной годовой добычи газа (2,2 млд.куб.м/год).
И самое главное - требуют дать высоту факела, чтобы не превышались ПДК на границе СЗЗ (1000м) при аварии.
У меня один факел выходит высотой 55 м, а другой 100м (из-за сажи).
С технологами общалась - уверены в своей правоте. Менять исходные данные не хотят, перепроверять тоже. Берут по максимуму-максимуму. Хотя я не могу себе представить аварийную ситуации когда такое количество газа идет на факел....
Объект - нефтегазоконденсатное месторождение, нефть с высоким газовым фактором.
Может быть я не права, но быть причастной к такому громадному перезакладу высоты факела - не хочется.
У кого какие мнения есть? Может быть ссылки на нормативы?
Помогите разобраться, что является аварийным сбросом на факел.
Всегда считала, что это объем газа содержащегося в аппарате и поступающий на факел через предохранительный клапан.
Сейчас новые технологи мне дают расход на факельную установку в 250тыс.куб.м/час.
После моих расспросов, выяснилось, что эта цифра - часовой расход от максимальной годовой добычи газа (2,2 млд.куб.м/год).
И самое главное - требуют дать высоту факела, чтобы не превышались ПДК на границе СЗЗ (1000м) при аварии.
У меня один факел выходит высотой 55 м, а другой 100м (из-за сажи).
С технологами общалась - уверены в своей правоте. Менять исходные данные не хотят, перепроверять тоже. Берут по максимуму-максимуму. Хотя я не могу себе представить аварийную ситуации когда такое количество газа идет на факел....
Объект - нефтегазоконденсатное месторождение, нефть с высоким газовым фактором.
Может быть я не права, но быть причастной к такому громадному перезакладу высоты факела - не хочется.
У кого какие мнения есть? Может быть ссылки на нормативы?
Теги:
Перенесено из форума Вопросы связанные с ПМООС (ООС) в форум Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа 19 май 2016, 11:26 модератором PhILiN
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийный сброс газа на факел
Согласно ГОСТ Р 53681-2009 Нефтяная и газовая промышленность. Детали факельных устройств для общих работ на нефтеперерабатывающих предприятиях. Общие технические требования
п. 3.1 аварийные сбросы: Горючие газы и пары, поступающие в факельную систему при срабатывании предохранительных клапанов.
п. 5.9 ГОСТ Р 56352-2015 Нефтяная и газовая промышленность. Производство, хранение и перекачка сжиженного природного газа. Общие требования безопасности
Факельные системы предназначаются для обеспечения безопасности постоянных, периодических и аварийных сбросов горючих газов и паров с их последующим сжиганием.
Еще обратите внимание на :
п. 3.1 аварийные сбросы: Горючие газы и пары, поступающие в факельную систему при срабатывании предохранительных клапанов.
п. 5.9 ГОСТ Р 56352-2015 Нефтяная и газовая промышленность. Производство, хранение и перекачка сжиженного природного газа. Общие требования безопасности
Факельные системы предназначаются для обеспечения безопасности постоянных, периодических и аварийных сбросов горючих газов и паров с их последующим сжиганием.
Еще обратите внимание на :
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 16:12
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Аварийный сброс газа на факел
EL_MATADOR, спасибо...
Про плату даже не думаю, по углерода оксиду 33тыс тонн за час вылетает при таких исходных данных
На ГОСТ Р 53681-2009 тоже ссылалась, и на Руководство по безопасности факельных систем ЗАО НТБ ПБ, п.50 "Пропускную способность общих факельных систем рекомендуется рассчитывать на следующие расходы газов и паров: ... при аварийных сбросах - на сумму аварийных сбросов (с коэффициентом 0,25) от всех подключенных установок, но не менее чем на величину аварийного сброса (с коэффициентом 1,5) от установки с наибольшей величиной этого сброса. Рекомендуется рассчитывать пропускную способность на сумму аварийных сбросов от всех подключенных технологических установок; при аварийных, постоянных и периодических сбросах - на сумму всех видов сбросов, рассчитанных в порядке, установленном настоящим пунктом."
Уперлись и стоят на своем.
Отдала свои расчеты ГИПу, теперь еще и у него голова по этому поводу болит
Про плату даже не думаю, по углерода оксиду 33тыс тонн за час вылетает при таких исходных данных
На ГОСТ Р 53681-2009 тоже ссылалась, и на Руководство по безопасности факельных систем ЗАО НТБ ПБ, п.50 "Пропускную способность общих факельных систем рекомендуется рассчитывать на следующие расходы газов и паров: ... при аварийных сбросах - на сумму аварийных сбросов (с коэффициентом 0,25) от всех подключенных установок, но не менее чем на величину аварийного сброса (с коэффициентом 1,5) от установки с наибольшей величиной этого сброса. Рекомендуется рассчитывать пропускную способность на сумму аварийных сбросов от всех подключенных технологических установок; при аварийных, постоянных и периодических сбросах - на сумму всех видов сбросов, рассчитанных в порядке, установленном настоящим пунктом."
Уперлись и стоят на своем.
Отдала свои расчеты ГИПу, теперь еще и у него голова по этому поводу болит
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийный сброс газа на факел
В двух словах общался со своими технологами расход в 250тыс.куб.м/час не может быть! Какой диаметр должен быть и давления при таких расходах?
Напиши данные по давлению диметру трубы, постараюсь(самому интересно) с технологами показать что где-то есть ошибка в объемах!
Доп. инф.:
Постановление Правительства РФ от 8 января2009 г. N 7 О мерах по стимулированию сокращения загрязненияатмосферного воздуха продуктами сжигания попутного нефтяного газа на факельных установках
В целях предотвращениязагрязнения атмосферного воздуха выбросами вредных (загрязняющих) веществ и сокращенияэмиссии парниковых газов, образующихся при сжигании попутного нефтяного газа, ПравительствоРоссийской Федерации постановляет:
1. Установить целевой показательсжигания попутного нефтяного газа на факельных установках на 2012 год и последующиегоды в размере не более 5 процентов от объема добытого попутного нефтяного газа(далее - целевой показатель).
Напиши данные по давлению диметру трубы, постараюсь(самому интересно) с технологами показать что где-то есть ошибка в объемах!
Доп. инф.:
Постановление Правительства РФ от 8 января2009 г. N 7 О мерах по стимулированию сокращения загрязненияатмосферного воздуха продуктами сжигания попутного нефтяного газа на факельных установках
В целях предотвращениязагрязнения атмосферного воздуха выбросами вредных (загрязняющих) веществ и сокращенияэмиссии парниковых газов, образующихся при сжигании попутного нефтяного газа, ПравительствоРоссийской Федерации постановляет:
1. Установить целевой показательсжигания попутного нефтяного газа на факельных установках на 2012 год и последующиегоды в размере не более 5 процентов от объема добытого попутного нефтяного газа(далее - целевой показатель).
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 16:12
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Аварийный сброс газа на факел
EL_MATADOR, про 5% это да, в штатном режиме нефть и сжиженный газ уходят с площадки по трубопроводам, часть газа используется на нужды предприятия (подогреватели и дежурные горелки факелов), но тут рассматриваем ситуацию аварии, когда какой то объект выходит из строя, и отключается линия, излишки газа - отправляют на факел.
Поэтому я и понять не могу, чтож за ситуация такая аварийная, что приходится сжигать всё с трудом добытое.
копирую из ИД для расчета:
Определить высоту ствола факельной установки, совмещенной СФ-1000/1200.
Исходные данные для расчета факельной установки совмещенной:
Аварийный сброс газа осуществляется с одного факельного ствола, с двух коллекторов:
1) Низкого давления D 500 мм, расход сжигаемого газа составляет - 12801,8 м3/ч.
2) Высокого давления D 1000 мм, расход аварийный - 256035,7м3/ч.
Расход газа приведен при нормальных условиях (при температуре 0С, давлении 760 мм рт. ст.).
Температура сбросного газа от минус 60…плюс 160 оС; Давление сбросного газа на входе в факел от коллектора низкого давления 0,001…0,003 МПа, от коллектора высокого давления 0,01…0,03 МПа.
После этих данных я попросила уточнить расходы, сослалась на вышеприведенную нормативку. Ответ пришел такой:
Аварийный алгоритм ЦПС предусматривает восьмичасовой запас поступающей жидкости в РВС, следовательно, возникает необходимость разгазирования жидкости и сброс газа на факельную установку совмещенную. Производительность системы сброса в случае аварии составит 256035,7 м3/ч, что соответствует требованиям основного нормативного документа, применяемого при проектировании объектов нефтяных месторождений (п. 2.209 ВНТП 3-85 «Нормы технологического проектирования объектов сбора, транспорта, подготовки нефти, газа и воды нефтяных месторождений»)
Поэтому я и понять не могу, чтож за ситуация такая аварийная, что приходится сжигать всё с трудом добытое.
копирую из ИД для расчета:
Определить высоту ствола факельной установки, совмещенной СФ-1000/1200.
Исходные данные для расчета факельной установки совмещенной:
Аварийный сброс газа осуществляется с одного факельного ствола, с двух коллекторов:
1) Низкого давления D 500 мм, расход сжигаемого газа составляет - 12801,8 м3/ч.
2) Высокого давления D 1000 мм, расход аварийный - 256035,7м3/ч.
Расход газа приведен при нормальных условиях (при температуре 0С, давлении 760 мм рт. ст.).
Температура сбросного газа от минус 60…плюс 160 оС; Давление сбросного газа на входе в факел от коллектора низкого давления 0,001…0,003 МПа, от коллектора высокого давления 0,01…0,03 МПа.
После этих данных я попросила уточнить расходы, сослалась на вышеприведенную нормативку. Ответ пришел такой:
Аварийный алгоритм ЦПС предусматривает восьмичасовой запас поступающей жидкости в РВС, следовательно, возникает необходимость разгазирования жидкости и сброс газа на факельную установку совмещенную. Производительность системы сброса в случае аварии составит 256035,7 м3/ч, что соответствует требованиям основного нормативного документа, применяемого при проектировании объектов нефтяных месторождений (п. 2.209 ВНТП 3-85 «Нормы технологического проектирования объектов сбора, транспорта, подготовки нефти, газа и воды нефтяных месторождений»)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийный сброс газа на факел
При таком диаметре D 1000 пропускной расход такой будет 256035,7м3/ч. Тут верно. А заказчик в официальном письме потвердел, что именно такой расход будет?
Если технологи выбрали такой диаметр и расход подсчитайте высоту факельной установки с расчетам рассеивание и отдайте гипу. Пусть он с заказчиком общается, что из-за эти аварийных выбросов факельная установка должна быть высотой ..... м! И увидите его реакцию!
Я думаю все ссылки на нормы мы исчерпали!
Тут нужно сыграть на удорожании строительства с заказчиком. Если он не пойдет на удорожание, то и технологом придаться думать как быть (только тебе нужно все грамотно с расчетами и с объяснениями как для школьника подготовить выводы).
Если технологи выбрали такой диаметр и расход подсчитайте высоту факельной установки с расчетам рассеивание и отдайте гипу. Пусть он с заказчиком общается, что из-за эти аварийных выбросов факельная установка должна быть высотой ..... м! И увидите его реакцию!
Я думаю все ссылки на нормы мы исчерпали!
Тут нужно сыграть на удорожании строительства с заказчиком. Если он не пойдет на удорожание, то и технологом придаться думать как быть (только тебе нужно все грамотно с расчетами и с объяснениями как для школьника подготовить выводы).
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 16:12
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Аварийный сброс газа на факел
А вообще, должны ли мы стараться, чтобы при аварийной ситуации соблюдались ПДК??
Штатный режим, и плановые залпы - да, а вот авария?
Штатный режим, и плановые залпы - да, а вот авария?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийный сброс газа на факел
Согласно МП-2012 стр. 141
3........Детальный учет воздействия аварийных ситуаций в обязательном порядке должен содержаться в предпроектной и проектной документации на строительство и реконструкцию хозяйствующих субъектов . В ней должны быть предусмотрены все мероприятия по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций и даны оценки возможного ущерба.
4. Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух).
3........Детальный учет воздействия аварийных ситуаций в обязательном порядке должен содержаться в предпроектной и проектной документации на строительство и реконструкцию хозяйствующих субъектов . В ней должны быть предусмотрены все мероприятия по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций и даны оценки возможного ущерба.
4. Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух).
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 18 фев 2014, 08:05
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Аварийный сброс газа на факел
А где написано, что при возникновении аварийной ситуации должны быть соблюдены нормативы качества? Иногда я беру данные из разделов ПД «ПМ ГОЧС» либо «Анализ риска» либо «Промышленная безопасность» (смотря что есть в составе проекта). Там считают вероятности возникновения аварий, приводят ущерб и куча мероприятий по предотвращению возникновения. Пообщайтесь со своим специалистом по промбезу. Для экспертизы в моем случае это прокатывало. А городить такой высокий факел при вероятности один в минус шестой степени - бред. Пойдет ли на это Заказчик?EL_MATADOR писал(а):Согласно МП-2012 стр. 141
3........Детальный учет воздействия аварийных ситуаций в обязательном порядке должен содержаться в предпроектной и проектной документации на строительство и реконструкцию хозяйствующих субъектов . В ней должны быть предусмотрены все мероприятия по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций и даны оценки возможного ущерба.
4. Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух).
Если же вы хотите показать соблюдение ПДК на нормируемых территориях, то рассейте наиболее вероятную аварию по анализу риска.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
- Награды: 1
- Благодарил (а): 536 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Аварийный сброс газа на факел
Заводим только сброс от высокого давления? А низкое??ИМХОтеп писал(а): ↑19 май 2016, 15:27 копирую из ИД для расчета:
Определить высоту ствола факельной установки, совмещенной СФ-1000/1200.
Исходные данные для расчета факельной установки совмещенной:
Аварийный сброс газа осуществляется с одного факельного ствола, с двух коллекторов:
1) Низкого давления D 500 мм, расход сжигаемого газа составляет - 12801,8 м3/ч.
2) Высокого давления D 1000 мм, расход аварийный - 256035,7м3/ч.
Т.е. получается, что в УПРЗУ мы заводим наибольшие значения из двух? А я думала как сложить низкое и высокое давление?7
И еще: программа "Факел" рассчитывает высоту источника выброса и диаметр факела. Цифры огромные. А мы в УПРЗУ вставляем данные трубы - высоту и диаметр?
Расход газа приведен при нормальных условиях (при температуре 0С, давлении 760 мм рт. ст.).
Температура сбросного газа от минус 60…плюс 160 оС; Давление сбросного газа на входе в факел от коллектора низкого давления 0,001…0,003 МПа, от коллектора высокого давления 0,01…0,03 МПа.
После этих данных я попросила уточнить расходы, сослалась на вышеприведенную нормативку. Ответ пришел такой:
Аварийный алгоритм ЦПС предусматривает восьмичасовой запас поступающей жидкости в РВС, следовательно, возникает необходимость разгазирования жидкости и сброс газа на факельную установку совмещенную. Производительность системы сброса в случае аварии составит 256035,7 м3/ч, что соответствует требованиям основного нормативного документа, применяемого при проектировании объектов нефтяных месторождений (п. 2.209 ВНТП 3-85 «Нормы технологического проектирования объектов сбора, транспорта, подготовки нефти, газа и воды нефтяных месторождений»)
И еще все таки высоту и диаметр забиваем факела, рассчитанные по методике или фактиче ские??