Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

В том числе АГЗС, АГНКС, газопроводы, нефтепроводы

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение zakamsk » 21 окт 2015, 14:02

А что, на РМ 62-91-90 Воронеж 1991 свет клином сошелся? Можно и по Новополоцкой методике посчитать. Разве нет?
СпойлерПоказать
Изображение


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение Wespe » 21 окт 2015, 14:43

Можно. Но лучше не нужно :smile: если слив по НП методике ещё куда ни шло с точки зрения корректности, хотя тоже не без вопросов, то налив ни в какие ворота не лезет. Так как не учитывает способы налива хотя бы. Кстати тот же Белинэкомп, разработчик этих МУ по резервуарам, в новом ТКП чётко разделил резервуары и транспортные цистерны. И кстати использовал модель очень схожую с воронежской, в частности также был введён ключевой коэффициент - коэффициент налива. Ну это так к слову.
Последний раз редактировалось Wespe 21 окт 2015, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение zakamsk » 21 окт 2015, 15:53

Wespe, если НИИАтмосфера как бы "запрещает" считать по Воронежской методике (раздел 2.1), то не знаете ли вы другую методику, из как бы "разрешенных" НИИАмосферой, по которой можно провести расчеты, о которых шла речь в этой теме?
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение Solaris » 21 окт 2015, 16:31

Да он вроде как не запрещает, с одной стороны. Просто вот если взять версию, которую тут представил Wespe, то там иная структура изложения: два раздела 2.1. - хранение и слив-налив под атмосферным давлением и 2.2. - хранение и слив-налив под избыточным давлением. В версии методики, которая есть в общем доступе в Интернете иное деление: 2.1. - это чисто резервуары хранения, а 2.2. и далее слив-налив... Если же взять перечень методик, утвержденный НИИ, то там исключается раздел 2.1....получается бред, т.к. само же НИИ в своей общей методичке 2012 года ссылается на эту методику в части использования формул слива-налива....вообщем еще то НИИ...

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение Wespe » 21 окт 2015, 16:50

zakamsk писал(а): Wespe, если НИИАтмосфера как бы "запрещает" считать по Воронежской методике (раздел 2.1), то не знаете ли вы другую методику, из как бы "разрешенных" НИИАмосферой, по которой можно провести расчеты, о которых шла речь в этой теме?
Оно, НИИ, грозно "запрещает" расчет резервуаров по воронежской методике... ну да ладно, раз уж Вам так дороги "запреты НИИ", то можете попробовать Методические указания по расчету валовых выбросов вредных веществ в атмосферу для предприятий нефтепереработки и нефтехимии РД-17-89 (РД-17-86) (кроме разделов 2.1 (2.1.1 и 2.1.2), 2.5, 2.14). Казань, 1990, их использовать НИИ милостиво разрешает:
6. Для расчета выбросов от сливо-наливочной эстакады следует применять [40] (разделы 2.2 и 2.3).
но там вроде тока валовые.
Solaris писал(а): В версии методики, которая есть в общем доступе в Интернете
Я кстати находил эту версию общего доступа тока в вордотредактированном виде, а простых сканов днём с огнём не сыскать.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение zakamsk » 21 окт 2015, 17:26

Wespe писал(а): 6. Для расчета выбросов от сливо-наливочной эстакады следует применять [40] (разделы 2.2 и 2.3). но там вроде тока валовые.
Но если в формулу подставить объем емкости, в которую мы наливаем нефтепродукт, то получим валовый выброс при заполнении емкости. А если мы знаем время заполнения этой емкости, то, поделив валовый выброс на время, можно найти и г/с выброс. Не так ли?
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение Wespe » 21 окт 2015, 18:34

zakamsk писал(а): Но если в формулу подставить объем емкости, в которую мы наливаем нефтепродукт, то получим валовый выброс при заполнении емкости. А если мы знаем время заполнения этой емкости, то, поделив валовый выброс на время, можно найти и г/с выброс. Не так ли?
А разрешит ли так считать НИИ Атмосферы?! :mrgreen:
Оное НИИ вроде как разрешает почти такой подход к расчету выбросов от слива-налива по той неполноценной версии Воронежской методики, в которой есть только формулы для расчёта валовых выбросов:
С формальной точки зрения в [36] отсутствует раздел, посвященный расчету выбросов от эстакад слива-налива нефтепродуктов. Поэтому рекомендуется проводить расчет при подобных операциях по РМ 62-91-90 [39]. В соответствии с этим, максимально-разовые выбросы ЗВ (г/с) следует рассчитывать, исходя из среднего фактического времени слива мазута из цистерн (в часах).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение Solaris » 03 ноя 2015, 04:51

Создается впечатление, исходя из РМ-2012, что НИИ само видело только гуляющий по инету "вордовский" вариант РМ-90. Поскольку в оригинале, я так понял, формулы для расчета максимальных в этой методике есть.
Есть формулы для расчета как валовых, так и максимальных и в казанской РД-17-86....а вообщем чем у нас занимается МПР? целое министерство а не могут вот до сих пор определиться с подзаконными актами, которые должны были разработать во исполнение поправок в зак-о об ОС....

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение Wespe » 03 ноя 2015, 16:47

Solaris писал(а): а вообщем чем у нас занимается МПР? целое министерство а не могут вот до сих пор определиться с подзаконными актами, которые должны были разработать во исполнение поправок в зак-о об ОС....
Риторический вопрос...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Разовые выбросы при сливе-наливе нефтепродуктов

Сообщение Solaris » 05 ноя 2015, 09:06

Такая проблема вот: как должны нормироваться выбросы С от стояка налива мазута, если в известном письме НИИ Атмфосферы, идущим в дополнение к новополоцкой методике по резервуарам, уточненном приложении 14, предельные С идут обобщенно? Ни одна УПРЗА такое не воспринимает, надо ведь делить на С1-С5 и С6-С10, а тут вот...
Хотя, возможно, НИИ в очередной раз ошибку допустило и забыло поставить звездочку-примечание к выбросам С применительно мазута, если брать вот по аналогии с Дт там же?
Вложения
Дополнение к %27Методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров %28Новополоцк%2C1997%29%27.pdf
(814.83 КБ) 263 скачивания


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбросы от Каустик
    Taj1 » 19 янв 2017, 16:33 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    0 Ответы
    486 Просмотры
    Последнее сообщение Taj1
    19 янв 2017, 16:33
  • ПДВ для аэропорта. Выбросы ВС
    Once » 11 янв 2017, 13:51 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    2 Ответы
    809 Просмотры
    Последнее сообщение smold
    15 янв 2017, 20:38
  • Выбросы при компаундировании
    4 Ответы
    701 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
    20 мар 2017, 08:29
  • Выбросы окиси углерода [СО]
    Irina_Maff » 19 окт 2017, 15:16 » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    187 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    06 ноя 2017, 20:16
  • Выбросы при хранении дихлорэтана
    1 Ответы
    347 Просмотры
    Последнее сообщение Денис_1990
    06 фев 2017, 15:56

Вернуться в «Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа»

Форум для экологов : Отказ от ответственности