Аренда офисов
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха
Аренда офисов
Товарищи экологи, помогите пожалуйста!!
У нас офисы в аренде, экологией только начали заниматься Арендодатели...Должно ли быть прописано в Договорах аренды конкретно, что мы за экологию не отчитываемся??Может есть у кого образец такого Договора, а то я с ними говорить пыталась, они говорят отчитываемся и всё, до свидания типа того...Без конкретики сложно разговаривать...И еще, за передвижные источники загрязнения мы должны ведь сдавать расчеты, за наш бензин..?Значит надо вставать на учет в кач. природопользователя...???
Заранее благодарна всем ответившим:))
У нас офисы в аренде, экологией только начали заниматься Арендодатели...Должно ли быть прописано в Договорах аренды конкретно, что мы за экологию не отчитываемся??Может есть у кого образец такого Договора, а то я с ними говорить пыталась, они говорят отчитываемся и всё, до свидания типа того...Без конкретики сложно разговаривать...И еще, за передвижные источники загрязнения мы должны ведь сдавать расчеты, за наш бензин..?Значит надо вставать на учет в кач. природопользователя...???
Заранее благодарна всем ответившим:))
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 16 мар 2006, 07:14
- Откуда: Долгопрудный
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Аренда офисов
К сведению. Я сам арендую помещение у ГУ. Срок аренды составляет 11 месяцев. Каждый год формально аренду закрываю и открываю вновь на 11 месяцев. Формально я проекты не могу сделать, тк срок меньше года. Да и арендодатель находится тоже в таком положении. Как быть, может кто знает точно, желательно со ссылками на норм. док.
Skype: tcheh44
ICQ: 616897037
ICQ: 616897037
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 16:35
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Аренда офисов
Letto Я отдала проект Договора юристам нашим с пунктами о том, что плату за НВОС производит АренДодатель собственными силами и за свой счет, посмотрим, как всё пойдет дальше, подпишет он али нет....ждёмс..
Прикольный пункт, но...
tcheh Формально я проекты не могу сделать, тк срок меньше года. Юра Почему?????
Давайте сначала.. 1. Пректы обязан иметь каждое ЮЛ и ИПБЮЛ - ФЗ которые все знают.
2. Платность природопользования прописана тоже в этих законах.
ВОПРОС: в чем проблема? нигде не написано что платность природопользоавания и наличие лимитов и нормативов напрямую зависит от того в собственности или в аренде производственные площади. Написано в законе все четко.
ВАРИАНТЫ: 1. Нет проекта- Нет лимитов - имеем платежи с повышающими коэффициентами.
2. Договор аренды 11 месяцев не дает ограничения в разработке проектов - чисто гражданско-правовые отношения и срок выбран чтобы не проходить регистрацию и не платить налоги, так как больше 12 месяцев договор регестрируется в ГУИНО и арендодатель платит с этого налог, а у арендатора эти расходы как были так и будут стоять на затратах.
3. Если НЕВОЗМОЖНОСТЬ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТА исходит из того что лимиты выдаются на 5 лет, а аренда 11 мес и может быть прекращена и будет переезд в другой адрес, то это не аргумент в пользу невозможности разработки.
В таком случае лимиты будут корректироваться с учетом изменений и всего лишь, правда не исключен вариант получения новых лимитов - если ваш производственный процесс претерпел серьезные изменения.
4. Плата за негативное воздействие взымается с Юр.лица или ИПБОЮЛ (повторяюсь) поэтому арендодатель платит эти платежи, и арендатор тоже, являясь Юр. лицом, аналогично платит эти же платежи поэтому повесить именно эти платежи на арендодателя не получиться!!!!! Два юр.лица между собой несвязаны и независимы!!!!!!!!!! КАЖДЫЙ ПЛАТИТ СВОИ ПЛАТЕЖИ
5. Можно предложить арендодателю сделать проект и включить в него вас арендатора - в этом случае вы указаны в лимитах по этому адресу платите норматив и все довольны - УЖ КАК В ЧАСТИ ОПЛАТЫ РАЗРАБОТКИ ВЫ МЕДУ СОБОЙ ДОГОВОРИТЕСЬ ЧИТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Если вы съедите арендодатель не пострадает, так как отчитывается по платежам за ФАКТ и если вас не будет ему побарабану. Ну а вам - арендатору все равно придется делать проект и получать лимиты.
ВЫВОД: Нормативы и лимиты иметь обязаны все юр. лица, их выдают на основании проектов.Значит проекты делает каждое Юрлицо и ИПБОЮЛ.
А вообще коллеги на форуме мы уже подробно это все обсуждали если вы помните и реально ничего не изменилось.
Желаю всем успехов!!![!beer]
С уважением, Владимир
Прикольный пункт, но...
tcheh Формально я проекты не могу сделать, тк срок меньше года. Юра Почему?????
Давайте сначала.. 1. Пректы обязан иметь каждое ЮЛ и ИПБЮЛ - ФЗ которые все знают.
2. Платность природопользования прописана тоже в этих законах.
ВОПРОС: в чем проблема? нигде не написано что платность природопользоавания и наличие лимитов и нормативов напрямую зависит от того в собственности или в аренде производственные площади. Написано в законе все четко.
ВАРИАНТЫ: 1. Нет проекта- Нет лимитов - имеем платежи с повышающими коэффициентами.
2. Договор аренды 11 месяцев не дает ограничения в разработке проектов - чисто гражданско-правовые отношения и срок выбран чтобы не проходить регистрацию и не платить налоги, так как больше 12 месяцев договор регестрируется в ГУИНО и арендодатель платит с этого налог, а у арендатора эти расходы как были так и будут стоять на затратах.
3. Если НЕВОЗМОЖНОСТЬ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТА исходит из того что лимиты выдаются на 5 лет, а аренда 11 мес и может быть прекращена и будет переезд в другой адрес, то это не аргумент в пользу невозможности разработки.
В таком случае лимиты будут корректироваться с учетом изменений и всего лишь, правда не исключен вариант получения новых лимитов - если ваш производственный процесс претерпел серьезные изменения.
4. Плата за негативное воздействие взымается с Юр.лица или ИПБОЮЛ (повторяюсь) поэтому арендодатель платит эти платежи, и арендатор тоже, являясь Юр. лицом, аналогично платит эти же платежи поэтому повесить именно эти платежи на арендодателя не получиться!!!!! Два юр.лица между собой несвязаны и независимы!!!!!!!!!! КАЖДЫЙ ПЛАТИТ СВОИ ПЛАТЕЖИ
5. Можно предложить арендодателю сделать проект и включить в него вас арендатора - в этом случае вы указаны в лимитах по этому адресу платите норматив и все довольны - УЖ КАК В ЧАСТИ ОПЛАТЫ РАЗРАБОТКИ ВЫ МЕДУ СОБОЙ ДОГОВОРИТЕСЬ ЧИТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Если вы съедите арендодатель не пострадает, так как отчитывается по платежам за ФАКТ и если вас не будет ему побарабану. Ну а вам - арендатору все равно придется делать проект и получать лимиты.
ВЫВОД: Нормативы и лимиты иметь обязаны все юр. лица, их выдают на основании проектов.Значит проекты делает каждое Юрлицо и ИПБОЮЛ.
А вообще коллеги на форуме мы уже подробно это все обсуждали если вы помните и реально ничего не изменилось.
Желаю всем успехов!!![!beer]
С уважением, Владимир
ПРЕДПОЧИТАЮ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И БОГАТЫМ, НЕЖЕЛИ БОЛЬНЫМ И БЕДНЫМ
Re: Аренда офисов
Можно попытаться прописать в Договоре-аренды, что ответственность за ООС несет арендодатель.
у него будет один проект по всем отходам всех арендадателей, он за всех платит, а ему каждый арендатор за свои отходы.[!beer]
у него будет один проект по всем отходам всех арендадателей, он за всех платит, а ему каждый арендатор за свои отходы.[!beer]
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 16:35
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Аренда офисов
marikapst
Давай определимся о каких платежах вы говорите?
1 Если о платежах за негативное воздействие на ОС - то в этом случае каждое юр. лицо платит за себя самостоятельно -ФЗ никто не отменял.
2.Если о плате транспортной организации за вывоз мусора то тогда конечно, тут все зависит как будет оформлен гражданско-правовой договор.
Давай определимся о каких платежах вы говорите?
1 Если о платежах за негативное воздействие на ОС - то в этом случае каждое юр. лицо платит за себя самостоятельно -ФЗ никто не отменял.
2.Если о плате транспортной организации за вывоз мусора то тогда конечно, тут все зависит как будет оформлен гражданско-правовой договор.
ПРЕДПОЧИТАЮ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И БОГАТЫМ, НЕЖЕЛИ БОЛЬНЫМ И БЕДНЫМ
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2028
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
- Награды: 7
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 345 раз
- Поблагодарили: 453 раза
Re: Аренда офисов
Лиман прав полностью. Каждый отвечает за себя сам. Единственный вариант уйти от ПНООЛР - у арендатора отходов нет вообще. А этот вариант уже обсуждался.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"
Re: Аренда офисов
лиман, спасибо Вам за большой развернутый ответ:)
Всё подробно расписали, особенно про ФЗ.
А если посмотреть на эту ситуацию вот с какой стороны.
Факт. количество отходов, образовавшихся - лампы, аккумуляторы - это мы можем знать. Да.
А вот контейнерная площадка...самая та Плата за негативное воздействие - берется справка, сколько в квартал образовалось и вывезлось силами САХ...Что мы будем делить- это ваше а это наше...
По Вашему полчуается, что каждон Юр.лицо платит за себя само - это здание в 10 этажей, в нем туча офисов, около 30 юр.лиц. И все платят одну и ту же сумму что ли???
Этот вопрос в любом случае надо конкретизировать между арендатором и арендодателем!! Тем более, что Арендодатель разрабатывает пПНООЛР на все офисы, находящиеся в здании!! Соответственно, кол-во отходов будут считаться от факт.кол-ва работающих в здании.
Я знаю, у нас в городе РТН подобные расчеты платы принимает таким образом: Арендатель платит за атмосферу Раздел 2, заполняет Раздел4, но в конце сумма платы ставит по нулям - и прикладывает Договор аренд, в кот.прописано, что Арендодатель платит.
А если еще конкретней, мы раб в здании, кот. в гос.собственности, и мы имеем права владеть бессрочно им на праве хозяйствующей деятельности. В этом же здании находится наш филиал. У него отдельное КПП и баланс.
Два контейнера ТБО на территории, в кот, соотвественно выбрасываются ОДНОЙ уборщицей все отходы с офисов. (а ведь это мог бы бытьне наш филиал).
В этом квартале мы заплатили 2000 за отходы (в 5ки кратном). А с филиала то тоже требуют платить...И им тоже значит надо 2000 платить??? А если б офисов было бы больше??? Мы это вопрос решили, так как это наш Филиал. А будь арендатор....?????
Арендаторы меняются порой каждый месяц..
Я считаю, что собственник территории и здания должен просто напросто разраб.свой том ПНООЛР, и в дальнейшем никого не дергать!!!
Всё подробно расписали, особенно про ФЗ.
А если посмотреть на эту ситуацию вот с какой стороны.
Факт. количество отходов, образовавшихся - лампы, аккумуляторы - это мы можем знать. Да.
А вот контейнерная площадка...самая та Плата за негативное воздействие - берется справка, сколько в квартал образовалось и вывезлось силами САХ...Что мы будем делить- это ваше а это наше...
По Вашему полчуается, что каждон Юр.лицо платит за себя само - это здание в 10 этажей, в нем туча офисов, около 30 юр.лиц. И все платят одну и ту же сумму что ли???
Этот вопрос в любом случае надо конкретизировать между арендатором и арендодателем!! Тем более, что Арендодатель разрабатывает пПНООЛР на все офисы, находящиеся в здании!! Соответственно, кол-во отходов будут считаться от факт.кол-ва работающих в здании.
Я знаю, у нас в городе РТН подобные расчеты платы принимает таким образом: Арендатель платит за атмосферу Раздел 2, заполняет Раздел4, но в конце сумма платы ставит по нулям - и прикладывает Договор аренд, в кот.прописано, что Арендодатель платит.
А если еще конкретней, мы раб в здании, кот. в гос.собственности, и мы имеем права владеть бессрочно им на праве хозяйствующей деятельности. В этом же здании находится наш филиал. У него отдельное КПП и баланс.
Два контейнера ТБО на территории, в кот, соотвественно выбрасываются ОДНОЙ уборщицей все отходы с офисов. (а ведь это мог бы бытьне наш филиал).
В этом квартале мы заплатили 2000 за отходы (в 5ки кратном). А с филиала то тоже требуют платить...И им тоже значит надо 2000 платить??? А если б офисов было бы больше??? Мы это вопрос решили, так как это наш Филиал. А будь арендатор....?????
Арендаторы меняются порой каждый месяц..
Я считаю, что собственник территории и здания должен просто напросто разраб.свой том ПНООЛР, и в дальнейшем никого не дергать!!!
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 16:35
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Аренда офисов
Letto
Все о чем вы еще раз написали все уже обсуждалось, на самом деле.
Повторно описывать одну и ту же ситуацию думаю смысла просто нет.
1.Поясню лишь пару моментов - контейнерная площадка, как вы пишете - это как раз не та самая плата за негативное воздействие - читайете ФЗ которое я может не совсем подробно пояснил. Контейнерная площадка - это только перевалочный пункт, место временно накопления.
2.То что юр. лицо платит за себя - это не по моему получается, а опять же прописано в ФЗ.(Может есть смысл еще раз перечитать????)
3.Отходы всегда считаются от количества работающих (среднесписочное количество), поэтому ваши отходы выделить расчетным путем не проблема, а уж тем более что арендодатель сделал ПНООЛР и включил вас в него, соответственно ваш лимит определен.
4.Ваш филиал полюбому бедет включен в ПНООЛР, а вот если бы филиал находился в другом муниципальном образовании то на него должен быть разработан отдельный ПНООЛР (703 приказ РТН)
5.Уборщица кидает все в один контейнер и ваш мусор и мусор других - ваш мусор,его объем, проссчитывется исходя из среднесписочного количества сотрудников и никто с вас лишнего не возьмет.
6.Непонятно почему вы платите в 5-ти кратном, если ваш арендодатель сделал ПНООЛР и вас в него включил????? Или такого проекта нет? Тогда конечно хорошо бадаться и доказывать друг другу кто должен сделать ПНООЛР и все время такого диалога платить сверхлимитные платежи. Какждый выбирает свое, но правильней было бы сделать свой проект и платить нормативную плату.
7.Арендодатель не готов делать ПНООЛР, по той простой причине, о которой вы сами сказали, арендаторы меняются как перчатки, поэтому ему выгодней сделать ПНООЛР для тех площадей которые занимает его юр. лицо.
8.Да вот еще момент, что касается того что весь мусор в общий котел, думаю вы слышали о производственном экологическом контроле? Что тоже прописано в ФЗ. которое вам не совсем симпатизирует. Так вот организация такого контроля и снимет все вопросы скока вы вывозите пофакту.
Ну и в завершении, с моим глубоким уважением коллега, Letto,мы все имеем право на свое мнение, тобишь считать так как считаем нужным и это правильно, но это только эмоции не поддвержденные законом или другими нормативными актами. В связи с тем, что так получилось, что я не только эколог по образованию, но еще и юрист, привык опираться на юридические аспекты в решении проблемы. И в независимости от того нравиться мне действующее законодательство или нет, его надо исполнять либо искать другие пути решения проблемы, но опять же опираясь на наше законодательство.
[!rules]А вообще иногда полезно почитать природоохранное законодательство.
Спасибо за диалог, мне на самом деле приятно было пообщаться. Желаю успехов, с наилучшими пожеланиями Вам и Вашему бизнесу, Владимир
Все о чем вы еще раз написали все уже обсуждалось, на самом деле.
Повторно описывать одну и ту же ситуацию думаю смысла просто нет.
1.Поясню лишь пару моментов - контейнерная площадка, как вы пишете - это как раз не та самая плата за негативное воздействие - читайете ФЗ которое я может не совсем подробно пояснил. Контейнерная площадка - это только перевалочный пункт, место временно накопления.
2.То что юр. лицо платит за себя - это не по моему получается, а опять же прописано в ФЗ.(Может есть смысл еще раз перечитать????)
3.Отходы всегда считаются от количества работающих (среднесписочное количество), поэтому ваши отходы выделить расчетным путем не проблема, а уж тем более что арендодатель сделал ПНООЛР и включил вас в него, соответственно ваш лимит определен.
4.Ваш филиал полюбому бедет включен в ПНООЛР, а вот если бы филиал находился в другом муниципальном образовании то на него должен быть разработан отдельный ПНООЛР (703 приказ РТН)
5.Уборщица кидает все в один контейнер и ваш мусор и мусор других - ваш мусор,его объем, проссчитывется исходя из среднесписочного количества сотрудников и никто с вас лишнего не возьмет.
6.Непонятно почему вы платите в 5-ти кратном, если ваш арендодатель сделал ПНООЛР и вас в него включил????? Или такого проекта нет? Тогда конечно хорошо бадаться и доказывать друг другу кто должен сделать ПНООЛР и все время такого диалога платить сверхлимитные платежи. Какждый выбирает свое, но правильней было бы сделать свой проект и платить нормативную плату.
7.Арендодатель не готов делать ПНООЛР, по той простой причине, о которой вы сами сказали, арендаторы меняются как перчатки, поэтому ему выгодней сделать ПНООЛР для тех площадей которые занимает его юр. лицо.
8.Да вот еще момент, что касается того что весь мусор в общий котел, думаю вы слышали о производственном экологическом контроле? Что тоже прописано в ФЗ. которое вам не совсем симпатизирует. Так вот организация такого контроля и снимет все вопросы скока вы вывозите пофакту.
Ну и в завершении, с моим глубоким уважением коллега, Letto,мы все имеем право на свое мнение, тобишь считать так как считаем нужным и это правильно, но это только эмоции не поддвержденные законом или другими нормативными актами. В связи с тем, что так получилось, что я не только эколог по образованию, но еще и юрист, привык опираться на юридические аспекты в решении проблемы. И в независимости от того нравиться мне действующее законодательство или нет, его надо исполнять либо искать другие пути решения проблемы, но опять же опираясь на наше законодательство.
[!rules]А вообще иногда полезно почитать природоохранное законодательство.
Спасибо за диалог, мне на самом деле приятно было пообщаться. Желаю успехов, с наилучшими пожеланиями Вам и Вашему бизнесу, Владимир
ПРЕДПОЧИТАЮ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И БОГАТЫМ, НЕЖЕЛИ БОЛЬНЫМ И БЕДНЫМ
Re: Аренда офисов
Многоуважаемый ЛИМАН!
кем и где вы работаете, если не секрет?
Чувствуется многолетний опыт [!excellent].
кем и где вы работаете, если не секрет?
Чувствуется многолетний опыт [!excellent].
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 16:35
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Аренда офисов
marikapst
Секрета нет, но не совсем корректно говорить об этом на форуме, [:-;)] типа реклама получиться[:-=))][:-=))][:-=))]
Основные позици указаны в информации о пользователе. Если будет желание пообщаться пишите в аську, номер ее тоже указан.
Секрета нет, но не совсем корректно говорить об этом на форуме, [:-;)] типа реклама получиться[:-=))][:-=))][:-=))]
Основные позици указаны в информации о пользователе. Если будет желание пообщаться пишите в аську, номер ее тоже указан.
ПРЕДПОЧИТАЮ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И БОГАТЫМ, НЕЖЕЛИ БОЛЬНЫМ И БЕДНЫМ
Re: Аренда офисов
лиман, спасибо за развернутый ответ, но боюсь что у меня осталось еще пара вопросов...
Во-первых, таких экологов-юристов, как Вы, хорошо знающих законодательство в Экологии (РТН) очень не хватает...этот вывод я сделала потому что:
контейнерная площадка - это объект размещения (к сожалению в законе написано в конце "и другое"). Я лично так не считаю. Но наш РТН уперся, что так или никак. А объект размещения - соответственно хранение, а это уже Размещение (лицензируемая д-ть). Это первое.
И по вопросу платы за негативное воздействие - Производственный экологический контроль это очень хорошо. Но вот момент. При сдаче Расчета платы, кол-во образовавшихся отходов надо подтверждать справками. Справка будет дана по контейнерам в целом. Каждый раз приносить копию ПНООЛР? И это вообще не доказательство. Журнал учета образовавшихся отходов тем более. Так на основании чего мы подтвердим кол-во?
Во-первых, таких экологов-юристов, как Вы, хорошо знающих законодательство в Экологии (РТН) очень не хватает...этот вывод я сделала потому что:
контейнерная площадка - это объект размещения (к сожалению в законе написано в конце "и другое"). Я лично так не считаю. Но наш РТН уперся, что так или никак. А объект размещения - соответственно хранение, а это уже Размещение (лицензируемая д-ть). Это первое.
И по вопросу платы за негативное воздействие - Производственный экологический контроль это очень хорошо. Но вот момент. При сдаче Расчета платы, кол-во образовавшихся отходов надо подтверждать справками. Справка будет дана по контейнерам в целом. Каждый раз приносить копию ПНООЛР? И это вообще не доказательство. Журнал учета образовавшихся отходов тем более. Так на основании чего мы подтвердим кол-во?