Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение eko-ksv » 04 апр 2019, 09:45

Уважаемый seergy, с ЗВ I и II класса опасности для I и III категории ОНВ все понятно. Но в законах нет указаний, что делать с остальными ЗВ, тем более в случае превышений ГН по ним в жилой зоне? Игнорировать? По опыту применения Распоряжения правительства №1316-р вышло так, что Природнадзор все равно требовал РЗА по всем ЗВ, а из них отдельно выделять ЗВ из Распоряжения. Я подозреваю, что и в этом случае будут такие же требования (хотя в НПА таких требований нет). Если сделать ПДВ только по I и II кл., есть риск потом переделывать ПДВ на все ЗВ.


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение seergy » 04 апр 2019, 11:21

eko-ksv писал(а):
04 апр 2019, 09:45
Уважаемый seergy, с ЗВ I и II класса опасности для I и III категории ОНВ все понятно. Но в законах нет указаний, что делать с остальными ЗВ, тем более в случае превышений ГН по ним в жилой зоне?
Это уже другой вопрос, с коим я согласен, а в ч. 3 ст. 22 ФЗ 7-ФЗ указано "не рассчитываются нормативы допустимых выбросов для объектов III категории, кроме веществ 1-2 класса опасности).
У меня есть позиция, но изложу позже.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение eko-ksv » 04 апр 2019, 13:12

Меня, как проектировщика, больше интересует практическая сторона вопроса. т.к. от неё зависит получение конечного результата.


kelab24
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 08:06
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение kelab24 » 08 апр 2019, 08:13

eko-ksv писал(а):
04 апр 2019, 09:45
Но в законах нет указаний, что делать с остальными ЗВ, тем более в случае превышений ГН по ним в жилой зоне?
а именно по ним, чаще всего, проблемы с рассеиванием ( у нас вечно пыль неорг. как попало сеится),а 1 и 2 класс ведут себя тихо и мирно
seergy писал(а):
04 апр 2019, 11:21
У меня есть позиция, но изложу позже.
очень хотелось бы услышать позицию контролирующих органов, которая помогла бы в работе

Аватара пользователя

Ласточка88
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 00:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение Ласточка88 » 08 апр 2019, 11:26

Всем привет!!!
Коллеги, перестаньте читать законы однобоко...почему все зациклились на веществах 1-2 класс опасности???
Изложу свое видение разработки нормативов допустимых выбросов...жду предложений и конструктивной критики)))
Согласно ст 22 ФЗ-7
1. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов определяются для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников в отношении загрязняющих веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, установленный Правительством Российской Федерации, расчетным путем на основе нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций, с учетом фонового состояния компонентов природной среды.
2. Расчет нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов производится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, планирующими строительство объектов I и II категорий (при проведении оценки воздействия на окружающую среду), а также осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II категории.
3. Расчет нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, за исключением радиоактивных веществ, является приложением к декларации о воздействии на окружающую среду, представляемой соответственно в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном статьей 31.2 настоящего Федерального закона, кроме случаев, предусмотренных статьей 23.1 настоящего Федерального закона.
4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.
5. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов не рассчитываются для объектов IV категории.
Из ст 22 ФЗ-7 следует, что к определению нормативов выбросов для I-III категории объектов НВОС необходим разный подход.
Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. № 1316-р.
В моей голове сложились этапы разработки НДВ:
1. Инвентаризация для всех стационарных источников и всех веществ.
2. Расчет рассеивания для веществ с учетом зон влияния (коэффициент целесообразности Е более 0,05 долей ПДК).
3. Предложения по нормативам допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу

I-II категория объектов НВОС
Из всего перечня веществ в нормативы попадают вещества, подлежащие государственному регулированию, согласно Распоряжению 1316-р (выборку возможно сделать в программе УПРЗА Эколог).

III категория объектов НВОС
Из всего перечня веществ в нормативы попадают вещества, подлежащие государственному регулированию, согласно Распоряжению 1316-р (выборку возможно сделать в программе УПРЗА Эколог).

Далее из этих отобранных веществ по Распоряжению 1316-р необходимо вручную отобрать вещества радиоактивные, высокотоксичные вещества, вещества, обладающие канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности) – п. 4 ст 22 ФЗ-7. - на мой взгляд фраза "вещества 1-2 класс опасности" относится только к веществам, обладающим МУТАГЕННЫМИ СВОЙСТВАМИ
Рассмотрим пример смотрите приложенный файл.
Дополнительно, хочу отметить, что звонила в Центр гигиены по Москве, они смотрят проекты только на соответствие СанПин 1032...и все... их интересует только санитарно-эпидемиологическое законодательство, чтобы рассеивание было хорошее, соблюдалось 0,8 или 1,0 ПДК на жилье и СЗЗ...на перечень веществ для нормирования, на Распоряжение № 1316-р - они не смотрят...
А это очень важный вопрос, потому что от перечня веществ, которые попадут в НДВ, далее следует график контроля, далее программа ПЭК и фактически замеры...соответственно ДЕНЬГИ...

Если читать законы дословно, то те вещества, которые попали в НОРМАТИВЫ, должны тем же составом (хоть 10 штук) попасть в план-график на контрольных постах (посты наблюдений)...
На мой взгляд, сейчас наблюдается ОЧЕНЬ большой пробел (неувязочка) между санитарно-эпидемиологическим законодательством, изменениями в ФЗ-7 с 01.01.2019 г (что касается нормативов), приказом 74 (ПЭК) и ПРОЕКТОМ Приказа "Об утверждении Методов определения нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" (не вступил в действие).
Логика должна быть видимо такая:
В Проекте Приказа "Об утверждении Методов определения нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" вводится новый параметр ВП (параметр воздухопотребления), который наверное в будущем будет рассчитывать программа эколог...ВПi= k1k2 Mi/ПДКi...этот параметр и определяет периодичность и необходимость постов наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха, посты необязательно должны располагаться на жилой зоне...этот параметр определяет перечень загрязняющих веществ, в отношении которых осуществляется наблюдение в зоне влияния выбросов...то есть в контроль попадает небольшая часть веществ и местоположение постов не обязательно жилье...

В Методике С-П 2012 г периодичность и перечень веществ для замеров на контрольных постах определяются по расчетам рассеивания (вещества, для которых 0,8 пдк на жилье и вклад неорганизованных источников 0,5 пдк). В Проекте Приказа данные условия отсутствуют, хотя расчетные формулы для категории источника выбросов и периодичности замеров на источниках выбросов (трубах) остались прежними...

Если при утверждении Проекта Приказа мы начнем ориентироваться при контроле на показатель ВП, то это будет противоречить СанПин 1032, где сказано, что на жилье должно соблюдаться 0,8 или 1,0 пдк...кто за этим должен следить??? Санитары будут давить на свои требование, потому что собственно они смотрят проект и выдают заключение...с контролем у меня остались вопросы...
И разобраться с перечнем веществ для НВД тоже очень важно, от него дальше, как видите, тянется целый клубок и, главное, денежные затраты...
Вложения
Рассмотрим пример.docx
(18.67 КБ) 153 скачивания


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение seergy » 08 апр 2019, 13:57

Ласточка88 писал(а):
08 апр 2019, 11:26
4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.
Интересный подход:
Для объектов III категории, имеющие выбросах:
1. Радиоактивных, высокотоксичных веществ
2. Вещества, обладающие канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности)
Которые определяются по справочнику ФГБУ УралНИИ «Экология» Характеристики загрязняющих веществ из раздела «I для атмосферного воздуха» «Перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды», утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 № 1316-р
И как я вижу (предполагаю субъективно) ещё.
1.Есть статья 4.1 ФЗ № 7-ФЗ, где сказано, что есть загрязняющие вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды и утверждён перечень этих веществ
2. Нормирование в области охраны окружающей среды осуществляется в целях ... обеспечение экологической безопасности государственного регулирования хозяйственной и (или) иной деятельности для предотвращения и (или) снижения ее негативного воздействия на окружающую среду, при этом нормирование в области охраны окружающей среды заключается в установлении .... нормативов допустимого воздействия на окружающую среду при осуществлении хозяйственной и (или) иной деятельности, к коим относятся нормативы допустимых выбросов ЗВ, включенных в перечень загрязняющих веществ, установленный Правительством Российской Федерации(ч.ч. 1-2 ст. 19 , ч. 1 ст. 21, ч .1 ст. 22 ФЗ № 7-ФЗ
Возможно, что это будут меры государственного регулирования в виде расчёта нормативов допустимых выбросов для веществ для объектов III категории, укачанных в перечне, утв. Распоряжением Правительства РФ № 1316-р, и обладающим высокотоксичными, канцерогенными, мутагенными свойствами, как указано выше в посту.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение seergy » 08 апр 2019, 15:00

Ласточка88,
Опять же критерии отнесения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к объектам IV категории включают:
- масса загрязняющих веществ в выбросах в атмосферный воздух которых не превышает 10 тонн в год;
- отсутствие в составе выбросов веществ I и II классов опасности, радиоактивных веществ.
Если, например, АБК или гостиница имеют встроенные котельные, то автоматически по бенз/а/пирену (3.4-Бензпирен) - 1 класс, - присваивается III категория по НВОС
Также в выбросах объектов IV категории по НВОС могут быть высокотоксичные вещества и канцерогены и Азот (II) оксид (Азота оксид), и Азот (II) оксид (Азота оксид), и Бензин (нефтяной, малосернистый) (в пересчете на углерод).

Поэтому по Вашей схеме можно и для объектов IV категории по НВОС рассчитать нормативы допустимых выбросов, которые вообще не рассчитываются для объектов IV категории.
Спорно, но интересно (мне Ваш подход очень понравился)
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Ласточка88
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 00:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение Ласточка88 » 08 апр 2019, 15:43

Мое прочтение закона и порядок определения НДВ отражает прямую зависимость категории объекта НВОС и перечня НДВ (чем опаснее, вреднее и масштабнее предприятие, тем больше перечень ЗВ в НДВ, чем меньше предприятие, тем меньше перечень НДВ). При другом подходе не вижу разницы тогда в перечне НДВ для разных категорий предприятий, они будут равны. Теоретически можно и для IV категории рассчитать НДВ, но в ст. 22 ФЗ-7 сказано, что не требуется, соответственно, в нормативы ничего не выносим.
Я полностью согласна, что выбросы IV категории могут содержать высокотоксичные и другие вредные вещества, но их выбросы небольшие, согласно критериям отнесения объекта к IV категории, соответственно по ст. 22 ФЗ-7 НДВ не требуется. Основное - это уровень негативного воздействия.
В подтверждение моих слов привожу разъяснения РПН
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ОТВЕТ-ВОПРОС О ПОРЯДКЕ И ОСОБЕННОСТЯХ ПОСТАНОВКИ ОБЪЕКТОВ, ОКАЗЫВАЮЩИХ НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ
НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ, НА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УЧЕТ
2.5. Некоторые вопросы категорирования объектов НВОС по Критериям N 1029.
2.5.1. В соответствии с п. 24 Правил: "В случае если объект соответствует нескольким критериям, на основании которых он может быть отнесен одновременно к объектам I, II, III и (или) IV категории, объекту присваивается категория, соответствующая категории по наибольшему уровню негативного воздействия на окружающую среду".
Определение категории объекта НВОС осуществляется при его постановке юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем на государственный учет в государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в порядке, установленном Законом N 7-ФЗ (статьи 69 и 69.2) и Правилами. Категория может быть изменена на этапе рассмотрения заявки.
2.5.2. Учитывая, что объекты НВОС III-ей категории в соответствии с положениями Законом N 7-ФЗ представляют большую опасность для окружающей среды, чем объекты IV-ой категории, признаком отнесения объекта к III-ей категории является превышение уровней негативного воздействия, указанных в разделе IV Критериев.
2.5.3. О применении подп. "а" п. 6 Критериев N 1029
Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды (далее - Перечень ЗВ), утверждены распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р.
Классы опасности загрязняющих веществ установлены постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2003 N 114 "О введении в действие ГН 2.1.6.1338-03", в том числе для бенз/а/пирена установлен I класс опасности.
Данное загрязняющее вещество образуется при сгорании углеводородного жидкого, твердого и газообразного топлива, таким образом, в случае эксплуатации юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем отопительного котла минимальной мощности, несмотря на отсутствие на объекте иных источников выбросов и сбросов, данный объект соответствует III категории объекта НВОС Критериев N 1029.
Вместе с тем уровень негативного воздействия на окружающую среду от такого объекта НВОС может равняться или быть ниже, чем у объектов IV категории, в связи с изложенным присвоение таким объектам III категории объектов НВОС будет противоречить положениям статьи 4.2 Закона N 7-ФЗ.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение seergy » 08 апр 2019, 16:11

Ласточка88 писал(а):
08 апр 2019, 15:43
в том числе для бенз/а/пирена установлен I класс опасности.
Данное загрязняющее вещество образуется при сгорании углеводородного жидкого, твердого и газообразного топлива, таким образом, в случае эксплуатации юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем отопительного котла минимальной мощности, несмотря на отсутствие на объекте иных источников выбросов и сбросов, данный объект соответствует III категории объекта НВОС Критериев N 1029.
Ну вот Роспотребнадзор меняет IV категорию III по бенз/а/пирену и как быть?
Хорошо конечно ссылаться на информацию Росприроднадзора с сайта jот 26.12.2016 г. "О порядке и особенностях постановки объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, на государственный учет
Но это не НПА, а "прочтение закона" можно зачастую в судебной порядке доказать.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Ласточка88
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 00:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение Ласточка88 » 08 апр 2019, 16:36

Согласно разъяснительных писем много и бывает, что они противоречат друг другу...
Мой основной подход к НДВ остался прежним:
I-II категория объектов НВОС - в НДВ включаются вещества из распоряжения 1316-р;
III категория объектов НВОС - в НДВ включаются вещества радиоактивные, высокотоксичные вещества, вещества, обладающие канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности) (п. 4 ст 22 ФЗ-7) из распоряжения 1316-р;
IV категория объектов НВОС - НДВ не устанавливается (п. 5 ст 22 ФЗ-7).

А что делать с бескатегорийными предприятиями, какие НДВ рекомендовать для них??? приглашаю в мою тему порассуждать и поделиться опытом

https://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=8&t=24160

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Восстановление нормативов
    ЕвгениЙ123 » 12 окт 2018, 10:41 » в форуме Общее
    1 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    15 окт 2018, 22:00
  • Получение разрешений на выброс, сброс и нормативов образования отходов с 2019 г
    Aves » 22 окт 2018, 07:21 » в форуме Общее
    14 Ответы
    3985 Просмотры
    Последнее сообщение hawkress
    16 авг 2019, 13:13
  • Справочник нормируемых веществ
    1 Ответы
    253 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
    27 май 2019, 08:49
  • Меры гос регулирования в отношении загрязняющих веществ
    Султан » 20 май 2019, 15:50 » в форуме Общее
    0 Ответы
    178 Просмотры
    Последнее сообщение Султан
    20 май 2019, 15:50
  • Утилизация отходов разных классов опасности
    Лапонька » 29 авг 2018, 11:01 » в форуме Утилизация отходов
    3 Ответы
    1563 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
    29 авг 2018, 14:01

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности