Расчёт по ОНД-86

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха


Автор темы
artuten
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:49

Расчёт по ОНД-86

Сообщение artuten »

У нас в городе Обнинск Калужской обл. собираются построить стеклозавод с выбросами 500 тонн в год только по диоксиду азота через две трубы 60 м. Ближайшая жилая застройка - 250 м. Количество рабочих часов в год - 8760, т. е. безостановочно.
По ОНД - 86 и соответствующем им компьютерным программам были рассчитаны концентрации диоксида азота на прилегающих территориях.
В " Методическом пособии по рассчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" 2005 г. появилось разъяснение, что "При использовании «Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий» ОНД-86 [6], расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20-30 минутному интервалу осреднения, что соответствует ПДКм.р.".
Возникает вопрос, на каком основании постоянные выбросы прировняли к разовым? Рассчёты показывают, что постоянная составляющая в концентрациях доминирует и мало зависит от скорости и направления ветра. И какое "усреднение" за 30 мин. имеет смысл, если концентрация за сутки постоянна? Почему 19 лет, до 2005 г. считали, что разовость или постоянство определяется параметром источника. а не расчётами?
Отличие ПДКмр от ПДКсс в 5 раз.
Теперь, выходит, такой завод можно строить не только в центре любого города, но и рядом с санаторием или домом отдыха, т. к. за пределми его территории концентрация вредных веществ не превышает 0,8 "магического" ПДКмр.
Что можно юридически противопоставить этому?

Автор темы
artuten
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:49

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение artuten »

smold писал(а):artuten согласно ОНД-86, расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения, потому, что за это время достигается максимальное значение приземной концентрации вредного вещества см (мг/м3) при выбросе газовоздушной смеси.
500 тонн в год по диоксиду азота это валовый выброс, который определяется количеством рабочих часов в год - 8760 ч/год. Не стоит путать разовый и валовый выброс!!! Я так понимаю, что СЗЗ вашего объекта 100 метров, жилой массив на расстоянии 250 м,а за пределами территории объекта концентрация вредных веществ не превышает 0,8 ПДК!? В этом случае соблюдено гигиеническое нормирование, строить можно, все "чики-пуки"! Но есть еще шум........
Сообщите мне, пожалуйста, в чём будет состоять тогда разница в обсчёте и нормировании концентраций ВВ в атмосфере от двух предприятий - одно делает в сутки 1 выброс в течение 20 мин какой - то определённой мощности, а другое с такой - же мощностью выбрасывает ВВ 24 часа в сутки. Получается, что расчёт один, а нормирывка по ПДКмр - тоже одна? Т. е. в этих двух случаях экологическая опасность разве будет одинакова?
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение smold »

Роман, методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86), устанавливает требования в части расчета концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе при размещении и проектировании предприятий, нормировании выбросов в атмосферу реконструируемых и действующих предприятий. В ОНД-86 в расчеты приняты максимальные разовые ПДК. При разработке расчетной санитарно-защитной зоны, результаты расчетов рассеивания загрязняющих веществ, сравниваются с максимальными разовыми ПДК. (письмо РПН)

Т.О.,ПДК с.с - только в рисках
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Автор темы
artuten
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:49

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение artuten »

zakamsk писал(а):Почему все забыли, что в славном городе Обнинске кроме предполагаемого завода уже есть немало других предприятий, а также самый главный загрязнитель - автотранспорт. И загрязнение воздуха у конкретной форточки определяется сочетанием самых разных факторов. Максимальное загрязнение - это совпадение по времени самых разных факторов: мощность выбросов, одновременность, метео и пр. Зачем же это редкое совпадение нормировать по ПДК сс?
Речь сейчас идёт только о выбросах этого предприятия. Есть ещё ТЭЦ, конечно транспорт.

Автор темы
artuten
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:49

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение artuten »

smold писал(а):Роман, методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86), устанавливает требования в части расчета концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе при размещении и проектировании предприятий, нормировании выбросов в атмосферу реконструируемых и действующих предприятий. В ОНД-86 в расчеты приняты максимальные разовые ПДК. При разработке расчетной санитарно-защитной зоны, результаты расчетов рассеивания загрязняющих веществ, сравниваются с максимальными разовыми ПДК. (письмо РПН)

Т.О.,ПДК с.с - только в рисках
А что это за письмо?

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение ro_ »

zakamsk писал(а):Почему все забыли, что в славном городе Обнинске кроме предполагаемого завода уже есть немало других предприятий, а также самый главный загрязнитель - автотранспорт. И загрязнение воздуха у конкретной форточки определяется сочетанием самых разных факторов. Максимальное загрязнение - это совпадение по времени самых разных факторов: мощность выбросов, одновременность, метео и пр. Зачем же это редкое совпадение нормировать по ПДК сс?
Как же зачем, если воздействие длительное?
Потенциально смертельная доза цианистого калия для человека- 140 мг. Если человеку каждый день принимать его в количестве 10 мг, то он умрет, скорее всего, не сразу, но вряд ли состояние его здоровья будет лучше, чем до приема...
Думаю, что похожий смысл был заложен авторами СанПиН 2.1.6.1032-01 в п.2.3.
P.S. Примерно, для 1/3 веществ, для которых установлены ПДКм.р. и ПДКс.с., значение ПДКм.р. в 2-5 раз выше, чем ПДКс.с., для почти 1/4- в 5 и более...

Автор темы
artuten
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:49

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение artuten »

ФКМ писал(а):artuten
Потому что выбросы которые вы расчитываете являются МАКСИМАЛЬНО-разовыми, то есть именно расчетные величины не явлются постоянными, а иногда могут быть достигнуты при различных условиях
А Вы гарантируете, что в году эти расчётные величины при пазличных условиях не будут достигаться в течение суток, и не одних?
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение smold »

artuten, расчётные величины, на практике всегда больше чем в реалиях, то бишь получается некий расчетный запас
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение smold »

artuten писал(а):.... А что это за письмо?
Письмо РПН
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Автор темы
artuten
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:49

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение artuten »

smold писал(а):artuten, расчётные величины, на практике всегда больше чем в реалиях, то бишь получается некий расчетный запас
Да, но на сколько? Ведь ПДКсс и ПДКмр по диоксиду азота отличается в 5 раз. То, что для ПДКмр будет действительно временным явлением, зависящим от различных условий, для ПДКсс может быть постоянным.
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение smold »

artuten писал(а): Да, но на сколько? Ведь ПДКсс и ПДКмр по диоксиду азота отличается в 5 раз. То, что для ПДКмр будет действительно временным явлением, зависящим от различных условий, для ПДКсс может быть постоянным.
На сколько, не могу ответить, нет базы данных наблюдений! Если посмотреть, то по всем ЗВ ПДКс.с. более жесткие (и в 10 раз) чем ПДКм.р. , т.е. не только по NO2.
ПДКм.р. – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация при вдыхании в течение 20-30 мин не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека.
ПДКс.с. – предельно допустимая среднесуточная концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) вдыхании.

В определении ПДК объясняется жесткость ПДКс.с.
Для установления ПДКм.р. и ПДКс.с. используют расчётные методы, результаты биологических экспериментов, а также материалы динамических наблюдений за состоянием здоровья лиц, подвергшихся воздействию вредных веществ. В последнее время широко используются методы компьютерного моделирования, предсказания биологической активности новых веществ, биотестирование на различных объектах.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет инсоляции и КЕО
    Master1340 » » в форуме Предлагаю работу
    1 Ответы
    1783 Просмотры
    Последнее сообщение ntc_
  • Разработать расчет НДС для ДВОС
    lmv.z » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение lmv.z
  • Расчет с застройкой по высоте
    AnnyCh » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    1 Ответы
    1335 Просмотры
    Последнее сообщение nekulikov
  • Расчет выбросы от техники по данным ЕРА
    morozov29 » » в форуме Транспорт
    37 Ответы
    10984 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет снижения шума в форкамере
    Екатерина_эколог » » в форуме Акустика
    0 Ответы
    420 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина_эколог

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности