Можно ли разделить взвешенные вещества

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Ильмира
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 11 раз

Можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение Ильмира »

Здравствуйте, коллеги!
ТАкая ситуация: лаборатория, кот.делает замеры не делает анализы на оксид железа, только пыль. После станков (наждачный, отрезной) образуется пыль абр.и оксид железа. Они взяли замер и в итоге плоучились взвешенные. Как мне их разделить? Или оставить как есть?

Евгений Горелов
Заслуженный эколог
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 15:03
Откуда: Нижневартовск, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение Евгений Горелов »

Разделите их согласно расчетной методики, в том же процентном соотношении, как они у Вас получаются по расчетам

Nemo13

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:11
Награды: 1
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение Nemo13 »

Евгений Горелов писал(а):Разделите их согласно расчетной методики, в том же процентном соотношении, как они у Вас получаются по расчетам
Не согласен. Могут получиться недостоверные данные. У нас была такая ситуация: померили взвешенные, выделили из них оксид железа. Все остальное в принципе - пыль абразива, Однако, по оксиду железа значение получилось очень маленькое, а по абразиву превышение!
Столетний шут схватил за плечи внука:
"Запомни, плут, что жизнь - смешная штука!
Когда тебя беда в потоке дней найдет,
Засмейся ты тогда и все пройдет!"

гр. "Король и Шут"

Евгений Горелов
Заслуженный эколог
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 15:03
Откуда: Нижневартовск, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение Евгений Горелов »

А они разве не одним метода контроля определяются! Вы их визуально разделили ,по органолептическим показателям? Тут много заложено показателей, эффективность СОЖ, тип станка очень большую роль играет, погрешность измерений. А вообще инструментальный метод является превалирующим над расчетным, согласно Инструкции... и ГОСТу Атмосфера...., поэтому, я думаю, если сомневаешься - прикладывай протоколы, аккредитацию лаборатории и т. о. снимаешь с себя ответственность.

lulasaratov
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 12:47
Поблагодарили: 1 раз

Re: можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение lulasaratov »

Ребята, не лахматьте "бабушку", никаких взвешенных от заточных, отрезных и т.п. станков не бывает, это нонсенс. В замере вам дают пыль технологическую, далее согласно расчетной методике по металлообработке делите эти пыли на 60 и 40 процентов и считаете г/с и т/г. А все изыскания по поводу извлечения оксида железа химическим методом из полученных замеров общей пыли это полная лажа. Вы обрекаете предприятие, согласно графика аналитконтроля, на проведение ежегодных (а если с превышением, то и ежеквартальных) дорогостоящих изысканий, которые им на фиг не нужны. Берете протокол замеров, делите пыли 60 на 40, а если чего не устраивает, ещё и коэффициетны оседания, 20 минутный интервал и т.д. и т.п. вводите и получаются идеальные расчеты ЗА. И не подумайте, что я не за экологию, просто на протяжении уже более 11 лет наблюдаю, как некоторые изголяются над обычным заточным станком. рисуют мероприятия, установку ЗИЛов, УВП и т.п., а на деле получается что этим станком пользуются 10 минут в день и точат нож, чтобы хлеб в обед порезать. Поэтому моё мнение, все считать в соответствии с действующей методической литературой и не загоняться.


ФКМ

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Награды: 1
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение ФКМ »

Народ просто говорит как правильно это делать в соответствии с действующей методической литературой, а загоняться или нет каждый определяет для себя сам
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение pgn »

коллеги, проектом СЗЗ в мониторинге был предусмотрен контроль по пыли неорганической 20-70% SiO2 . Собственная лаборатория аккредитована только на взвешенные вещества. Как выделить из взвешенных веществ пыль неорганическую 20-70% SiO2 не знают. Я пока вижу 2 варианта:
- определение сторонней организацией именно пыли SiO2 20-70% в процессе мониторинга
- определение сторонней организацией именно пыли SiO2 20-70% в процентном соотношении в результате какой то разовой работы, в последующем с использованием полученного процентного разделения в рамках мониторинга
Какие еще могут быть пути решения проблемы?

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение hawkress »

pgn писал(а): 10 дек 2017, 09:34Какие еще могут быть пути решения проблемы?
раз никто не отвечает из знающих, предположение примете?
может попробовать сделать замер на взвешенные и если он по абсолютному значению концентрации удовлетворяет, то написать запрос в РПН с просьбой изменить программу.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение Wespe »

"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Можно ли разделить взвешенные вещества

Сообщение tyler111 »

1 - Ваш вариант 1
2 - вариант hawkress (измеряете вв и сравниваете с нормативом пыли SiO2 20-70%, но диапазон по вв должен начинаться с 0.5 или меньше пдк пыли SiO2 20-70% ) иногда прокатывает
3 - вариант Wespe или аналоги (но самый дорогой)
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Ответить

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности