Письмо Роспотребнадзора от 11.09.2020 N 09-14655-2020-19 "О рассмотрении обращения"

[sveta-eko]

Лёха, ваше мнение по данному вопросу мы давно услышали и даже приняли.
Чего хотелось бы и от вас.
Лично я вашу позицию по данному вопросу не поддерживаю и автор данного письма, все таки, мне кажется, тоже))
Поэтому совешенно очевидно, что окружают вас, Алексей, приемущественно люди "с привкусом шизофреничности" причем по всем фронтам

[seergy]

А тут вы все такие красивые, умные люди со светлыми лицами, приходите с проектом СЗЗ, в котором нет СЗЗ, соответственно нет границ и размеров СЗЗ и не смотря на то что СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 обязывает это приводить в проекте вы требуете выдать СЭЗ.
Вы эдакий привкус шизофреничности этой ситуации не чувствуете?

Вы сделали проект СЗЗ и у Вас получилось, что нет за границей ЗУ превышений 1ПДК (0,8 ПДК для зон отдыха), 1 ПДУ по физ. воздействию.
Сделали выводы в проекте СЗЗ, что не нужно в рамках требований п.п. 2.3. 3.3, 3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 устанавливать СЗЗ за контуром объектом (ЗУ ака промплощадкой) - нет воздействия превышающего санитарно-эпидемиологические требования по п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, хоть объект и источник воздействия по фактору 0,1ПДК за границей ЗУ (т.е. нет превышений требований, указанных в ст.1 ФЗ № 52-ФЗ, - санитарных правил в виде СанПиН, СП, СН, ГН), а вот СЭЗ о соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ это подтверждает.
"Сделать" только ЭЗ ОИ на проект СЗЗ без СЭЗ Роспотребнадзора - это уже индивидуальный случай выкручиваться.

[Лёха]

а вот СЭЗ о соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ это подтверждает

А вот не соответствует проект санитарным правилам и нормам: п. 3.1. Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны; 3.10. В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены: - размер и границы санитарно-защитной зоны.
А всего этого нет. И снова мы возвращаемся в ту же точку: Как получить СЭЗ на соответствие СанПиН, если твой проект ему не соответствует.

[seergy]

А всего этого нет. И снова мы возвращаемся в ту же точку: Как получить СЭЗ на соответствие СанПиН, если твой проект ему не соответствует.

Также как ЭЗ ОИ на соответствие СанПиН) Вы же это делаете?
Разрабатываете проект СЗЗ и заявляете, что проведение СЭ экспертизы для проекта СЗЗ не требуется и соответственно не нужно ЭЗ ОИ о соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ (СанПиН, СП, ГН, СН), а также не требует СЭ заключение Роспотребнадзора соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ (СанПиН, СП, ГН, СН), выдаваемое на основании ЭЗ ОИ.

Риторический вопрос: "В ЭЗ ОИ указывают, что проект СЗЗ не соответствует СанПиН?"

Ещё раз повторюсь и не вижу смысл опять начинать этот спор.

"Сделать" только ЭЗ ОИ на проект СЗЗ без СЭЗ Роспотребнадзора - это уже индивидуальный случай выкручиваться.

Моя позиция: если выдано ЭЗ ОИ на проект СЗЗ о соответствии санитарным правилам (государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами, при этом ПП № 222 не являются такими по существу в рамках требований ст. 1 ФЗ № 52-ФЗ), то должно быть выдано СЭЗ в Роспотребнадзоре.

[Лёха]

то должно быть выдано СЭЗ в Роспотребнадзоре.

На соответствие чему? санпин 1200 он не соответствует, а обращаемся мы именно за СЭЗ о соответствии санипну 1200 в соответствии с ст. 12 52-ФЗ.
Что касается ОИ и его ЭЗ, то да, они могут указать что соответствует установленным ГН (ПДК, ПДУ), но не создает контура превышений за границами ЗУ/контуром объекта/промплощадки, ввиду этого по п. 2.3 и ПП222 размера СЗЗ нет, границ нет и не надо. То есть ОИ установил соответствие воздействия объекта установленным гигиеническим нормативам, но не санпину 1200.

Я понимаю и принимаю вашу позицию, но она к сожалению, крайне вольно относится и к 52-ФЗ и к санпину 1200 и к П224, не говоря уж о том, что заставляет выходить сотрудников Роспотреба за рамки своих полномочий.

[seergy]

Что касается ОИ и его ЭЗ, то да, они могут указать что соответствует установленным ГН (ПДК, ПДУ)

Так ОИ указывает в ЭЗ о соответствии санитарно-эпидемиологические требованиям, которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами (санитарные правила на основании ст. 1 ФЗ № 52-ФЗ ), также это соответствие в ЭЗ ОИ указано в рамках требований санитарных правил (п. п. 2.1 и 2.2 СанПиН 2.1.6.1032-01, СН 2.2.4/2.1.8.562-96).

Я понимаю и принимаю вашу позицию, но она к сожалению, крайне вольно относится и к 52-ФЗ и к санпину 1200 и к П224, не говоря уж о том, что заставляет выходить сотрудников Роспотреба за рамки своих полномочий.

Никаких вольностей, все по существу.
1. На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований главными государственными санитарными врачами и (или) их заместителями даются санитарно-эпидемиологические заключения (ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ).

Риторический вопрос: "Что такое результат санитарно-эпидемиологических экспертиз?"

Ответ: "Результаты санитарно-эпидемиологических экспертиз оформляются в виде экспертного заключения (ЭЗ ОИ)" на основании п. 8 "Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок", утв. приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224 (далее - Порядок СЭЗ) .
Также приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 № 224 установлен срок проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта санитарно-защитной зоны - 30 календарных дней , а также срок выдачи санитарно-эпидемиологического заключения на проект санитарно-защитной зоны - 15 рабочих дней (что противоречит п. 16 АР по выдачи СЭЗ).

Таким образом, ЭЗ ОИ на проект СЗЗ - это результат СЭ экспертизы проекта СЗЗ, полученный в рамках порядка, установленным требованиями ч. 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и приказа Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224, на основании которого выдаётся СЭЗ Роспотребнадзором в лице главных государственных санитарных врачей и (или) их заместителей (требование ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ)

ЭЗ ОИ на проект СЗЗ является "документом" (п. 1 Порядок СЭЗ), а исходя из логики п. 3 ч. 1 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ санитарно-эпидемиологические экспертизы могут проводиться должностными лицами Роспотребнадзора, ЮЛ, ИП, аккредитованными в качестве ОИ, экспертами, аттестованными на право проведения СЭ экспертиз в целях установления соответствия (несоответствия) требованиям ФЗ № 52-ФЗ документов, используемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности, и результатов указанной деятельности.
Одним из важных требований ФЗ № 52-ФЗ является обязательное соблюдение санитарных правил для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (ч. 3 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ), которое может быть подтверждено ЭЗ ОИ и выданным на его основании СЭЗ Роспотребнадзора в рамках требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ, регулирующий проведение СЭ экспертизы и получения по её результатам соответствующих заключений (документов).

Важно, если вы решите опять приводить обоснования с точки зрения НПА, подзаконных ФЗ № 52-ФЗ, то я не разделяю эти доводы, т.к. требования ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ выше любого "санпина 1200 и к П224" на основании ч. 5 ст. 76 Конституции РФ: в случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.

, не говоря уж о том, что заставляет выходить сотрудников Роспотреба за рамки своих полномочий.

Незнание закона не освобождает от ответственности за не исполнение его требований.
Поэтому повторюсь

"Сделать" только ЭЗ ОИ на проект СЗЗ без СЭЗ Роспотребнадзора - это уже индивидуальный случай выкручиваться.

[Лёха]

seergy, вы очень много написали, но упустили самое главное: п. 3.1. Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны; 3.10. В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены: - размер и границы санитарно-защитной зоны. А их - НЕТ. Ну совсем нет. Нет у нас оснований ни по п. 2.3 суперсанпина, ни по п 1 Правил утв. ПП222 установить размеры и границы. И утверждать нам, собственно, нечего по 52-ФЗ.
Вы процедуру описываете совершенно верно и у меня как не было к этому возражений, так и нет. Но опять же, все тот же вопрос: Как получить СЭЗ на соответствие СанПиН, если твой проект ему не соответствует?

[seergy]

вопрос: Как получить СЭЗ на соответствие СанПиН, если твой проект ему не соответствует?

Также как и получаете ЭЗ ОИ на проект СЗЗ. Вы же его получаете?
Получение ЭЗ ОИ на проект СЗЗ допустимо в этом случае, а СЭЗ в Роспотребнадзоре нет?
Оба этих документа о соответствии или не соответствии требованиям государственными санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам (любым санитарным правилам в виде СанПиН, СП, ГН, СН)
Получили ЭЗ ОИ на проект СЗЗ в виде результата СЭ экспертизы, будьте любезны получить и СЭЗ на проект СЗЗ в Роспотребнадзоре во исполнение требований ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ, а после этого при наличии СЭЗ будьте любезны утвердить проект СЗЗ во исполнение требований ч. 2 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ (кем и как это другой вопрос, речь идёт об важном условии утверждения проекта СЗЗ).

вы очень много написали, но упустили самое главное: п. 3.1....п. 3.10. ... по п. 2.3 суперсанпина, ни по п 1 Правил утв. ПП222 установить размеры и границы. И утверждать нам, собственно, нечего по 52-ФЗ.

В этом случае по вашей логике и нет необходимости получать ЭЗ ОИ на проект СЗЗ в виде результата СЭ экспертизы и соответственно СЭЗ в Роспотребнадзоре.

Любое ЭЗ ОИ на проект СЗЗ требует получение СЭЗ в Роспотребнадзоре, т.к. документ в виде ЭЗ ОИ - это результат санитарно-эпидемиологических экспертиз о соответствии (несоответствии) требованиям государственными санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам и исключений быть не может.

Зачем вы получаете ЭЗ ОИ на проект СЗЗ о соответствии требованиям государственными санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам (любым санитарным правилам в виде СанПиН, СП, ГН, СН)?
Почему вы считаете, что ЭЗ ОИ на проект СЗЗ не является результатом СЭ экспертизы и выполнять требования ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ не требуется, делая выводы (цитата: "крайне вольно") на его подзаконных актах (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, постановление Правительства РФ от 03.03.2018 г. № 222), что нарушает требования ч. 5 ст. 76 Конституции РФ?

[Лёха]

Любое ЭЗ ОИ на проект СЗЗ требует получение СЭЗ в Роспотребнадзоре

Далеко не любое и вы это знаете прекрасно. Например: Оценка соответствия гигиеническим нормам данных, представленным в протоколах исследований.

В этом случае по вашей логике и нет необходимости получать ЭЗ ОИ на проект СЗЗ в виде результата СЭ экспертизы и соответственно СЭЗ в Роспотребнадзоре.

Это вы утверждаете, не я :)

Оба этих документа о соответствии или не соответствии требованиям государственными санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам (любым санитарным правилам в виде СанПиН, СП, ГН, СН)

Вот любым? То есть, проект СЗЗ можно оценивать на соответствие СанПиН 2.1.4.1110-02 игнорируя СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03? Это очень удобно )))))

[seergy]

Далеко не любое и вы это знаете прекрасно. Например: Оценка соответствия гигиеническим нормам данных, представленным в протоколах исследований.

Я только про проект СЗЗ говорю. Любое ЭЗ ОИ на проект СЗЗ.
По определениям НПА протокол исследований (испытаний) - это тоже результат, указный в ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.

Вот любым? То есть, проект СЗЗ можно оценивать на соответствие СанПиН 2.1.4.1110-02 игнорируя СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03? Это очень удобно )))))

Причём здесь ЗСО?
О соответствии или не соответствии требованиям государственными санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам (любым санитарным правилам в виде СанПиН, СП, ГН, СН, которые используются для необходимости установления и определения СЗЗ).
Если это ЗСО, то для установления и определения ЗСО ИВ любым санитарным правилам в виде СанПиН, СП, ГН, СН и т.п., которые используется для установления ЗСО ИВ.