О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

проект изменений в правила установления СЗЗ

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение DDim »

Лёха писал(а):
09 авг 2019, 10:38
только открываем санпин и не находим что линейкам разрабатываются СЗЗ
Лёха, да, но в Правилах четко прописано - для объекта капстроительства СЗЗ. Формально вообще никаких противоречий же:
ну по 222 - делай проект СЗЗ, по Санпину - устанавливай разрыв (если сможешь))) - делов то ))

Аватара пользователя

timabd88
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 01:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение timabd88 »

DDim,
DDim писал(а):
09 авг 2019, 09:11
проект СЗЗ это не часть ПД
согласен. Но я всегда делал расчёт сан.разрыва в МООС, это по требованию заказчика. СЭЗ на проект СЗЗ я не прикладывал, ГГЭ это устраивало.
А у вашего заказчика всегда был СЭЗ на проект СЗЗ в таких случаях. Буду теперь пробовать запросить - как исходные данные. Спасибо.
Правильно понимаю, что ЭЗ и СЭЗ должны быть федеральными, а не региональными?
DDim писал(а):
09 авг 2019, 10:48
ну по 222 - делай проект СЗЗ, по Санпину - устанавливай разрыв
Уточню,в представлениях минстроя по СанПиНу делай проект СЗЗ и устанавливай сан.разрыв. Не логично.
По этому делай по СанПиНу проект СЗЗ, а по ПП №222 устанавливай СЗЗ на основании проекта СЗЗ. Логично же.
Бред короче.
Лёха писал(а):
09 авг 2019, 10:38
санразрывы упомянуты, да. НО НЕ ЗОНЫ
В представлениях минстроя, сан.разрывы превратились в СЗЗ, через п.2.1 СанПиН.
Для объектов, у которых нет рекомендуемых размеров СЗЗ и сан.разрывов - разрабатываем проект СЗЗ.
Эшембе пешембе, всё, сан.разрыв самоубился ма (ирландским не владею). И остался только проект СЗЗ, на основании которого для дороги дальше устанавливаем СЗЗ.
Вот если бы в СанПиНе написали, что
Для объектов, у которых нет рекомендуемых размеров СЗЗ и сан.разрывов - разрабатываем проект СЗЗ и проект сан.разрыва, вот тогда сообщество экологов было бы право. А так, мы всё это время СанПиН неправильно читали. Вот правительство нам и объясняет в ПП№222, как должно быть. И вот в этом смысле ПП№222 сильнее СанПиНа. ПП№222 как бы и не противоречит СанПиН, а наоборот снимает в нём противоречия(
DDim писал(а):
09 авг 2019, 09:11
они не рассматривали возможность оспорить 222 ПП, на основании того что он противоречит СанПин
Наверное инсайд, но я документов на эту тему не подписывал...
Рассматривали. На это нашим юристам озвучили такую позицию - вносите хоть что-то на ЕГРН. Или СЗЗ, или охранные зоны (там тоже что-то поменялось, и тоже какие-то неустранимые противоречия в разных НПА). Юристы говорят, что с охранной зоной будет ещё больше проблем. И Минстрою больше нравится СЗЗ, потому что в новом СанПиН нет сан.разрывов. С такой позицией согласны и в минтранс. Роспотребнадзор, если судить по их разъяснениям, тоже за. Кроме того НПА сейчас переписывают, что бы такую позицию узаконить.
Т.е. дали понять, что вопрос уже как бы решён и сан.разрывов больше не будет и никаких дебатов на верхах на эту тему нет.
В суд никто не хочет идти - поддержки от министерств нет, в перспективе всё равно СЗЗ устанавливать.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение DDim »

timabd88 писал(а):
09 авг 2019, 11:54
А у вашего заказчика всегда был СЭЗ на проект СЗЗ в таких случаях. Буду теперь пробовать запросить - как исходные данные. Спасибо.
Правильно понимаю, что ЭЗ и СЭЗ должны быть федеральными, а не региональными?
у меня это для ЖД было, и там ЭЗ и СЭЗ были от каких то ФБУЗов на ЖД транспорте.
По поводу остального - ух рждшинки и автодороджники намаятся теперь...


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение hawkress »

timabd88, а какой Минстрой не выдал разрешение на строительство? где объект?

по ПП есть уточнение, для юристов может быть важно. ПП 222 - это не Положение, это Правила (ПП принят до изменений в ЗК). Поэтому формально Положения о СЗЗ сейчас не существует.

Насчет поддержки. РЖД уже очень возбудился на тему СЗЗ от ЖД-дорог с нанесением на кадастр и отселением жителей. В коммерсанте, кажется, недавно статья была, где они и СПП жаловались на проект Положения, где как раз СЗЗ на линейку хотят окончательно ввести.
да вот
https://www.kommersant.ru/doc/4047070?f ... r_economic

Аватара пользователя

Автор темы
Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4388
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 848 раз
Поблагодарили: 1620 раз

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение Лёха »

DDim, а нету для линеек зон... разрывы есть. а вот такого ЗОУИТ в перечне как санразрывы - нет. Так что увы. Воооот как прииимут порядок в том виде на какой РЖД агрится так и будем суетится. А сейчас не стоит лохматить бабушку и выдавать проект за принятый документ.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

timabd88
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 01:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение timabd88 »

hawkress писал(а):
09 авг 2019, 13:17
а какой Минстрой не выдал разрешение на строительство? где объект?
Лично не проверял. За что купил, за то и продаю: по всем объектам, получившим положительное заключение ГГЭ после апреля 2018, т.е. после ПП№222.
Консультировались в московском минстрое

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение DDim »

Лёха, давайте ещё раз Правила прочитаем:
1. Из п. 1 четко следует что если линейка за своими контурами создает выше 1 ПДК/ПДУ - для неё нужно установить СЗЗ.
2. Далее из правил следует, что решения об установлении принимают органы на основании заявления.
3. Из п. 14 Правил следует, что к Заявлению прикладывается, до-сло-вно: проект санитарно-защитной зоны.
Всё, чтобы установить СЗЗ нужен проект СЗЗ. А то что в СанПин ещё какие то санразрывы - ну да, есть такое, но и СЗЗ нужна (см. п. 1 Правил установления).
То есть из Правил утв. 222 ПП явно следует:
1. Для лиенйки нужна СЗЗ
2. Для установления нужен проект СЗЗ.
Всё. И не надо ждать никаких положений.

Аватара пользователя

Автор темы
Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4388
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 848 раз
Поблагодарили: 1620 раз

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение Лёха »

DDim, вы забыли почитать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. И 52-ФЗ, и принцип Lex specialis derogat generali. Но если вы их предпочитаете не замечать, разрабатывайте, не смею вас останавливать. А я обойдусь указанием разрывов в проекте планировки и межевания.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
И вообще, когда вы устно консультируетесь с экспертами, вы отдаете себе отчет в том что это человек над которым висит административная или даже уголовная ответственность за то что он к не сможет например обосновать почему он одобрил то или иное решение? И естественно, для него лучше чем вы больше принесете разных бумажек. Как вы их добудете и можно ли их добыть не его вопрос. Его дело прикрыть СЕБЯ.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 1616 раз
Контактная информация:

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение seergy »

hawkress писал(а):
09 авг 2019, 13:17
по ПП есть уточнение, для юристов может быть важно. ПП 222 - это не Положение, это Правила (ПП принят до изменений в ЗК). Поэтому формально Положения о СЗЗ сейчас не существует.
А при чём здесь ЗК РФ? Вы про изменения с 04.08.2018 - ст.ст 105, 106 ЗК РФ?
В принципе ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ регламентирует, что Положение о санитарно-защитных зонах утверждается Правительством Российской Федерации.
При этом ч. 16 ст. 26 Федерального закона от 03.08.2018 N 342-ФЗ регламентирует, что Правила установления СЗЗ, принятые постановлением Правительства РФ от 03.03.2018 №222, применяются до утверждения Правительством Положения о санитарно-защитных зонах.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 1616 раз
Контактная информация:

Re: О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Сообщение seergy »

pgn писал(а):
16 июл 2019, 04:19
прилетел проект нового положения о сзз

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
прикладываю
положение о сзз июль 2019_.pdf
Есть ли какая-нибудь информация? РЖД лоббирует жд пути исключить из проекта Положения о СЗЗ, а автодороги оставят или нет?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по СЗЗ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности