Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Размещение объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение DDim » 11 дек 2018, 17:20

Лёха писал(а):
07 дек 2018, 11:30
kentavrik, если у вас источник направленного звука, пользуйтесь диаграммой направленности, это не запрещено.
где б её взять? просить производителя?) мне вот "прилетело" ))

Теги:


Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 238 раз

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение kentavrik » 11 дек 2018, 17:26

Вот пообщался, говорят что мероприятие недостаточно эффективное как раз на примере не столь отдаленных мест от Вашей локации.
Все дело в том что птицы как и все организмы имеют способность к адаптации, первое время пошугаются, второе время пошугаются вблизи. потом эффективность будет определяться колличеством приборов, а потом и вовсе... непредсказуемо

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение Лёха » 11 дек 2018, 17:35

DDim, да, запростие у производителя данные. Они производили сертификацию машин и механизмов и у них должны быть эти данные.
А что за техника у вас если не секрет, для которой требуется фактор направленности? Может быть вы необоснованно усложняете расчет?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение DDim » 11 дек 2018, 17:54

kentavrik писал(а):
11 дек 2018, 17:26
Вот пообщался, говорят что мероприятие недостаточно эффективное как раз на примере не столь отдаленных мест от Вашей локации.
Я бы тут (как проектировщик) раздел задачу на две части:
а) получить согласование аэродрома, чтобы пройти экспертизу - основная ))
б) получить эффективную систему отпугивания птиц - приятный бонус.
Лёха писал(а):
11 дек 2018, 17:35
DDim, да, запростие у производителя данные. Они производили сертификацию машин и механизмов и у них должны быть эти данные.
А что за техника у вас если не секрет, для которой требуется фактор направленности? Может быть вы необоснованно усложняете расчет?
Запросил у одного - но не факт, что его оборудование будет, я пока скорее пытаюсь соломку подстелить)).
Я фактор направленности хочу учесть главным образом чтобы не оглохли работники полигона. Я вот глянул что у стационарных пугалок, которые на 360 градусов бьют, у некоторых написано не менее 120 Дб на расстоянии 1 м.
Пока ГИП хочет именно стационарные, да ещё и ночью чтоб шумели. Я позвонил производителю он говорит, что для полигонов эффективнее мобильные направленные, чтобы непостоянно шумели, а при наличии птиц. Он говорит это эффективнее, возможно, как раз потому, что к постоянным привыкают птицы.
А вообще мне больше нравится надувная Сова и лазерный пистолет и проблем с шумом меньше.
2018-12-11_17-22-11.png

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение Лёха » 12 дек 2018, 10:32

НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕТОДЫ ОТПУГИВАНИЯ ПТИЦ НА МОСКОВСКИХ ПОЛИГ…Показать
Проблема столкновения птиц с самолетами вблизи московских аэродромов все больше тревожит общественность. Мусорные баки с бытовыми отходами кафе, ресторанов аэропорта являются объектом пристального внимания пернатых. Свалки, находящиеся неподалеку от аэропорта. могут стать причиной столкновения самолета с птицами. Проблема заключается не только и концентрации птиц, но и в суточных перелетах от мест ночевки к местам питания, маршруты которых часто проходят через территорию аэропорта.
Биоакустические, ультразвуковые, пиротехнические, механические, лазерные, визуальные - основные методы отпугивания шин (чаек, ворон, гадок) на полигонах, расположенных вблизи московских аэропортов (Шереметьево. Домодедово. Внуково).
На сегодняшний день на полигонах, расположенных вблизи аэропорта Шереметьево, активно используют биоакустические установки (стационарные к мобильные) «Bird Gard» американской фирмы «Wеitech Inc.». Действие биоакустических отпугивателей основано на трансляции приборами естественных криков птиц, воспроизводящей либо голос хищника (ястреба, сокола, орла или совы), либо крики птиц об опасности (скворцов, чаек, ворон). Эти крики являются сигналами тревоги, заставляют тип покидать территорию и отпугивают пернатых в радиусе 220 м. Во избежание привыкания птиц к оборудованию программа прибора имеет несколько режимов записи и периодичности включения. Обычно смена сигналов, а также паузы между трансляциями производятся paз в 1-4 недели в зависимости от сложности орнитологической обстановки. Использование биоакустических установок показало, что они снижают вероятность появления шин на полигоне в 2 раза, но требуют значительных денежных затрат.
Ультразвуковые отпугиватели генерируют ультразвуковые сигналы высокой интенсивности и заставляют шин покидать зону работы прибора. Однако они имеют сравнительно небольшой радиус действия (10—20 м), поэтому менее эффективны, чем биоакустика.
На полигонах, расположенных вблизи московских аэропортов, также применяют разно¬образные патроны, взрыв которых сопровождается шумим и вспышками света: экспресс-снаряды, свистящие и взрывные снаряды, сигнальные ракеты. Патроны выстреливают из дробовика на расстояние 45-90 м или пистолета на расстояние 25 м и затем взрываются. Отпугивание производится выстрелами в сторону птиц с таким расчетом, чтобы ракета пролетела поблизости от них. Эти патроны производят шум до уровня 160 Дб на высоте 10 м. Данный метол является эффективным, дорогим, так как требует частого использования большого количества ракет.
На московских полигонах применяют механические отпугиватели Ml 10 1. Современная установка представляет собой легкую и удобную конструкцию в виде полусфер, которые изготовлены из зеркал и специальной пленки. Зеркальные летали крепятся, но кругу на штангах пол разными углами наклона. Пол воздействием ветра установка начинает вращаться, и с помощью солнечных лучен возникает оптический эффект. Многочисленные вспышки «солнечных зайчиков» настораживают птиц, и они в большинстве случаев улетают за пределы полигона. Это также снижает вероятность попадания «пернатых истребителей» в турбину двигателя самолета. Недостаток данной конструкции заключается в том, что есть большая вероятность привыкания к ней птиц, поэтому установку нужно постоянно передвигать.
Использование лазерною луча (шириной 30-40 см), попадающего на сетчатку птичьего глаза, дезориентирует птицу в пространстве. Она начинает кричать от страха и летит в противоположную сторону. Данный способ эффективен в комплексе с биоакустическим методом.
На полигонах также отпугивают птиц методом, имитирующим появление хищника. Для этого используют чучело хищника, манекен охотника, макеты погибших чаек. Но этот метол малоэффективен, т. к. шипы быстро к нему привыкают поэтому для достижения большего эффекта необходимо постоянно перемешать макеты и периодически отстреливать птиц. Недавно аэропорт Шереметьево приобрел летающего механического сокола с дистанционным управлением — робосокола, который сможет эффективно бороться с «пернатыми крагами» самолетов. Робосокол имеет гораздо большие размеры и размах крыльев, чем его природный прототип. Зарубежный опыт показывает, что он распугивает эффективнее, чем шумовые и пиротехнические устройства, однако эксплуатация подобного высокотехнологичного устройства оказывается достаточно дорогой.
Недавно стали использовать специально обученных ястребов и соколов для отпугивания птиц, но возникают определенные трудности с их содержанием и выращиванием.
Московская практика показывает, чти уменьшению числа птиц способствует только комплекс методов. Так. звук выстрела, крики-сигналы тревоги, а особенно вид убитой птицы — все в комплексе производит сильный эффект.
Однако все перечисленные методы направлены на борьбу со следствием, а не с первопри¬чиной. Следует от метить, что безукоризненному выполнение всех необходимых ежедневных работ по приему, разравниванию и уплотнению отходов, и их перекрытию изолирующими слоями на полигоне также помогает в значительной степени снизить остроту проблемы контроля над птицами.
obzor-akusticheskih-sredstv-dlya-otpugivaniya-ptits 1.pdf
(481.2 КБ) 50 скачиваний
Аэродромы и полигоны.docx
(401.27 КБ) 52 скачивания
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение DDim » 13 дек 2018, 11:12

Лёха писал(а):
12 дек 2018, 10:32
Аэродромы и полигоны.docx
Там немного устаревшая информация:
Согласно Федеральным правилам использования воздушного пространства РФ, «запрещается размещать в полосах воздушных подходов на удалении до 30 км, а вне полос воздушных подходов — до 15 км от контрольной точки аэродрома объекты выбросов (размещения) отходов, животноводческие фермы, скотобойни и другие объекты, способствующие привлечению и массовому скоплению птиц».
В текущей редакции правил этот пункт исключили (Постановление Правительства РФ от 02.12.2017 N 1460.)
При этом если Приаэродромная территория установлена, согласование собственника не нужно. Но непонятно, кто будет решать, является тот или иной объект, объектом, способствующим привлечению и массовому скоплению птиц.
В связи с этим вопрос: хочу куда нибудь затулить письмо за разъяснениями, но что то сходу не могу понять, кто у нас разъясняет положения Воздушного кодекса?


Pepsik
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 17:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение Pepsik » 13 дек 2018, 22:33

Возникла ситуация при которой Московский ФБУЗ ЦГиЭ стал отказывать в размещении школ, дет.садов и поликлиник в 7-й подзоне (60 и более дБА МАКС) аэропортов Шереметьево и Внуково, ссылаясь на СН2.2.4/2.1.8.562-96, в котором в ночное время территории этих объектов нормируются. Причем сами понимают что бред, и ни дет.сад, ни школа ни поликлиника не функционируют в ночное время, но при этом ответ "мы не может отступать от норм"). И если с самими помещениями еще можно что-то придумать (шумозащитное остекление), то мероприятия по защите территории еще никогда нигде никто в РФ не пытался реализовать. Кто-нибудь сталкивался с этим? в идеале конечно, инициировать разъяснения к этому СН. Но сдается мне, это нереально.


Екатерина Петрова
Эколог
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:01
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение Екатерина Петрова » 23 янв 2019, 10:53

Pepsik, у меня на проект СЗЗ в санэпидзаключении в приложении указано условие- строительство шумозащитных экранов. есть экспертиза Эрисмана, которая подтверждает, что 8-метровые экраны типа спасут... жду заключение от ФБУЗ по проекту Решения о ПАТ, что напишут

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 238 раз

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение kentavrik » 05 мар 2019, 18:45

DDim писал(а):
13 дек 2018, 11:12
хочу куда нибудь затулить письмо за разъяснениями, но что то сходу не могу понять, кто у нас разъясняет положения Воздушного кодекса?
Добрый вечер, Дмитрий. Затулили куда-нибудь? В Росавиацию (в федеральное агентство воздушного транспорта) может....

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Новые требования по размещению объектов на приаэродромной территории аэродромов (аэропортов).

Сообщение DDim » 05 мар 2019, 19:37

kentavrik, ага, правда под рукой нет ответа и даже не помню от кого получил, но смысл его был таков, что всё это будет в проекте приародромной территории указано, во что я не верю, думаю там такая же пространная формулировка будет (
Как найду ответ - выложу


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по СЗЗ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности