Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 15.09.2017 № 498

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 1
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Сообщение Проектировщик_Т » 16 окт 2018, 03:17

Местный природнадзор неприятно удивил своим заявлением о том, что ВСЕ ранее зарегистрированные паспорта ГОУ нужно переделывать в соответствии с новым Приказом № 498. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Теги:


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 1352 раза

Re: Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Сообщение Лёха » 16 окт 2018, 09:18

Проектировщик_Т, закон обратной силы не имеет
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Сообщение 1234 » 16 окт 2018, 10:26

GalinaD писал(а):
13 янв 2018, 17:00
и "проектную очистку" могут трактовать как и раньше, т.е. по данным производителя.
В общем, вопрос спорный.
Вообще-то, по данным производителя - это данные конструкторской документации, а не проектной.
Другое дело, что в проектной документации на строительство (ПД), как правило, закладывается именно К очистки из конструкторской документации и именно тогда он фигурирует как "проектный".
НО, если есть аналог или результаты опытных работ, по может быть заложен и К фактический, и он тоже будет - "проектный".
Насколько я понимаю, при разработке проекта ПДВ подход аналогичный.

Если это так, то К проектной очистки может быть и по данным производителя, и по факту, в зависимости от того, как заложено в проекте. а не только по данным производителя.


somme
Эколог
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Сообщение somme » 26 окт 2018, 13:31

У меня глупый вопрос, который я так и не уяснила, у меня есть блок очистки на установке, который является неотъемлемой частью оборудования (причем замеры на входе сделать не могу, на выходе - могу) и выброс идет непосредственно в атмосферный воздух. ГОУ или не ГОУ? По определению попадает под ГОУ, но по факту я никак не определю степень очистки инструментально.

Аватара пользователя

Kolbas
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 16:15
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Сообщение Kolbas » 26 ноя 2018, 17:27

Я думаю, что является ГОУ. Если это фильтр, то можно было бы сделать замер на выходе без фильтрующего материала (и показать что это до очистки), но это домыслы и нет методик, которые бы это разрешали, тогда можно сделать замер на выходе из аппарата очистки, а максимальную входную концентрацию в аппарат брать из паспорта изготовителя и тогда считать эффективность.


Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Сообщение 1234 » 29 ноя 2018, 14:43

somme,
Неотъемлемая часть оборудования формально не должна попадать под другие требования, потому что эксплуатируется как одно целое.
За неё (за все аспекты её безопасности - электро, пожаробезопасность) отвечает тот, кто её разработал.
В паспорте и инструкции по эксплуатации должны быть описаны все требования, обеспечивающие её безопасность, в том числе и экологическую.

Теоретически производитель оборудования должен скопировать все требования к ГОУ, в том числе и необходимый контроль, и периодичность ремонта и включить их в свою документацию.
Если он это не сделал, то значит, он считает, что это не нужно. Или он про это просто забыл.
Но это его компетенция и ответственность.
Если в результате организация, которая эксплуатирует данное оборудование согласно документации на неё, в итоге нарушает экологические требования, то она может предъявить претензию и требовать возмещения убытков с изготовителя.

На практике же всё это может быть невыполнимо (например, оборудование старое и без соответствующих документов или, нарпимер, сертификатов) и надзор может потребовать контроль как на отдельную ГОУ.
Чем это может закончится? - Я думаю, возможны любые варианты, в зависимости от конкретики.

(Всё вышесказанное - мое личное мнение, исходя из логики)


GalinaD
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Сообщение GalinaD » 30 ноя 2018, 20:48

somme, это не у вас вопрос глупый, это наши законотворцы ставят вас в тупик.
у вас точно ГОУ и на вас распространяются новые ПЭУ и паспорт составлять надо. Но особенности вашей установки не учтены в новом ПЭУ.
Пойдем логическим путем:
Контроль согласно ПЭУ вы осуществляете.
Согласно п. 13 ПЭУ "ГОУ должны быть оборудованы специальными местами отбора проб, оборудованием для измерения параметров отходящих газов"
п.10 "ГОУ должны соответствовать техническим характеристикам ГОУ, обеспечивающим соблюдение нормативов выбросов, установленных для конкретного стационарного источника выбросов и для производственного объекта в целом"
Вы это тоже соблюдаете и контролируете.
"Необходимости обеспечения проектной очистки" можно обосновать данным производителя на выходе из трубы.
Форму паспорта вы можете разработать для себя сами, где указывать проектные показатели только на выходе и в контроль заложить тоже только на выходе.
п. 21" проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ"
Остается больной вопрос с эффективностью.
И с этой проблемой столкнуть многие. Как его решить покажет практика.
А пока я рекомендую вам разработать для себя паспорт без намека на входную концентрацию,
проводить своевременно контроль на выходе из трубы в атмосферу.
По новому ПЭУ паспорт никуда сдавать не надо, регистрируете у себя и он лежит у вас на полочке.
А дальше объясняете всем, что эффективность определить не возможно.
Можете написать в Минприроды и попросить разъяснения.

Отправлено спустя 20 минут 59 секунд:
А по поводу эффективности:
п. 10 "При проектной очистке и (или) обезвреживании выбросов фактические показатели работы ГОУ должны соответствовать техническим характеристикам ГОУ, обеспечивающим соблюдение нормативов выбросов, установленных для конкретного стационарного источника выбросов и для производственного объекта в целом в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды".
Т.е. у меня есть газоочистка, которая не достигает эффективности, заявленной производителем, но при этом я не превышаю норматива по данному источнику согласно ПДВ. Нарушения нет.
Но согласно этого же пункта "В случае, если ГОУ отключена или не обеспечивает проектную очистку и (или) обезвреживание выбросов, эксплуатация соответствующего технологического оборудования (установки) запрещена".
п.24 "отклонения показателей работы ГОУ от технических характеристик ГОУ, содержащихся в паспорте ГОУ...должны реализовывать мероприятия по устранению обнаруженных неисправностей "
Противоречие.
Как теперь с этим быть? Это ведь часто встречается.
Если природу не охранять она превращается в окружающую среду!

Аватара пользователя

Kolbas
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 16:15
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

Сообщение Kolbas » 06 дек 2018, 15:30

GalinaD писал(а):
30 ноя 2018, 21:09
Т.е. у меня есть газоочистка, которая не достигает эффективности, заявленной производителем, но при этом я не превышаю норматива по данному источнику согласно ПДВ. Нарушения нет.
Но согласно этого же пункта "В случае, если ГОУ отключена или не обеспечивает проектную очистку и (или) обезвреживание выбросов, эксплуатация соответствующего технологического оборудования (установки) запрещена".
п.24 "отклонения показателей работы ГОУ от технических характеристик ГОУ, содержащихся в паспорте ГОУ...должны реализовывать мероприятия по устранению обнаруженных неисправностей "
Противоречие.
Нет четкого понимания, что такое проектная очистка: то ли это значение от завода-изготовителя или из проекта ПДВ? В случае если ссылаться на проект ПДВ разработчикам советовал бы писать интервал степени очистки, например 70-85% и т.п., чтобы при натурных измерениях можно было уложиться в этот интервал. Некоторые разработчики ПДВ указывают для циклонов значения 96,5 % и выше, ну это же смешно! Потом приходит с проверкой прокуратура, и если в актах проверки эффективности ГОУ написано 92,3, или 96,4% то штрафуют! полный бред происходит. Придумали эти правила, а никакой конкретики!


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности