Если вы видите на экране много квадратов, то нажмите Ctrl + F5

Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. N 182 и от 2 марта 2000 г. N 183

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

Aquamarine25
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 15:28
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение Aquamarine25 » 02 авг 2017, 19:38

Добрый день. В Саратове РПН требует теперь так. В проекте в самом начале пишем все вещества по инвентаризации, а затем, ссылаясь на 1316, убираем их из всех таблиц ПДВ и из рассеивания. Полный перечень - только в отчете об инвентаризации. Со страхом думаю, как бодаться будем с санитарами, которые с трудом принимали даже то, что мы не всё рассеиваем, а только вещества, целесообразные к расчету рассеивания. в теппрь вообще половина веществ уплывает, да даже некоторые источники целиком! особо весело, например, с газоочисткой на деревообработке, которая в проекте ПДВ, по сути, не отражается.

Аватара пользователя

Автор темы
Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1092 раза

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение Лёха » 02 авг 2017, 20:43

Покажите Орловой пункт 1 статьи 14 96-ФЗ и статью 8.21 (могу немного ошибаться в последней цифре номера) КоАП РФ. Спросите, кто будет платить штрафы за выбросы без разрешения. Если она согласится выбрасывайте эти вещества из проекта не сомневаясь
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Aquamarine25
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 15:28
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение Aquamarine25 » 06 авг 2017, 12:16

Не Орлова, по ее словам, это придумала, так сверху указали. Вообще у них позиция замечательная - пока будем делать так, а потом "на нас в суд подадут пару раз, прокуратура нагнет, тогда и видно будет, как надо было" (конец цитаты). Нет чтобы сразу мозгами раскинуть, и пофиг, что нигде в Постановлении 841 не указано ,что "ненормируемые" ("нерегулируемые"?) вещества надо убирать из всего проекта ПДВ. Короче, наплачемся еще с переделками и отказами.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1148 раз
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение masm0 » 06 авг 2017, 20:06

Возможно, я умственно отсталый, но я не догоняю, какая смысловая разница между этими двумя абзацами, следующими друг за другом:
П.5 Положения, утв. Постановлением Правительства РФ от 2 марта 2…Показать
5. При разработке нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух применяются методы определения предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утверждаемые Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Разработка нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух осуществляется в соответствии с методами определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, установленными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
В НПА закрепляется тождественность глаголов "утверждать" и "устанавливать" методы? Но скорее всего из черновика забыли удалить один из вариантов.

Хотя, кажется догнал. Минприроды должно разработать два документа:
методы определения предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, которые утверждаются;
методы определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, которые устанавливаются.

Бррр... Нихрена не понимаю.

В тексте постановления полномочия Минприроды России определены однозначно:
2. Определить, что Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации:
разрабатывает и утверждает методы (методики) определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух и временно согласованных выбросов.
Какая-то лёгкая наркомания :!crazy:
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение Solaris » 07 авг 2017, 07:10

Что то они перемудрили. Я так понимаю, что есть методики количественного определения выбросов. И должна быть инструкция по разработке нормативов ПДВ.


Einherjar
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение Einherjar » 07 авг 2017, 09:23

masm0, по-моему, в первом абзаце говорится о том, что обязанности по утверждению методов определения нормативов ПДВ, необходимых при их разработке, возложены на Минприроды РФ, а во втором, что непосредственно разработка нормативов должна вестись в соответствии с этими методами. Однообразная каша, но другой разницы я между ними не вижу. И господин Solaris тоже верно подметил.


NAS81
Эколог
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение NAS81 » 07 авг 2017, 15:27

Aquamarine25 писал(а): Добрый день. В Саратове РПН требует теперь так. В проекте в самом начале пишем все вещества по инвентаризации, а затем, ссылаясь на 1316, убираем их из всех таблиц ПДВ и из рассеивания. Полный перечень - только в отчете об инвентаризации.
тогда это противоречит п. 9.6 постановления:
9.6. Основаниями для отказа в установлении нормативов предельно допустимых выбросов являются предоставление неполной, недостоверной или искаженной информации, а также:
б) несоответствие данных, используемых при разработке проекта нормативов предельно допустимых выбросов данным инвентаризации выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, в том числе указание неполного перечня выбрасываемых вредных (загрязняющих) веществ;

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 1290 раз
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение seergy » 07 авг 2017, 17:02

Solaris писал(а): Читал и не только, много чего каждый день читаю, хожу по судам, спорю с госорганами. Все ваши разглагольствования канули в лету с выходом вот постановления. Есть желание поумничать - идите в суд и доказывайте, что распоряжение оное только вот для однократного применения конкретным лицом по аналогии с туалетной бумагой. Если выгорит - признаю тут публично свою неправоту, точнее уже признаю на такой случай.
Вы абсолютно правы.
Вообще-то применяется "Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды", который утверждён во исполнение требований ч. 2 ст. 4.1Федерального закона "Об охране окружающей среды" распоряжением Правительства РФ от 8 июля 2015 г. N 1316-р
При этом распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации на основании абзаца 4 ст. 23 Федерального конституционного закона от 17.12.1997 N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации".
Более того на основании п. 3 "Регламента Правительства Российской Федерации", утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2004 г. № 260, Правительство РФ издает постановления и распоряжения, обязательные к исполнению в Российской Федерации на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов , указов и распоряжений Президента Российской Федерации, поручений и указаний Президента Российской Федерации Правительству.

Поэтому полагаю, что умозаключение о том, что распоряжения Правительства не обязательны к применению, т.к. неНПА, как минимум несуразно.
А при нормировании природопользователи и органы исполнительной власти применяют в обязательном порядке не "Распоряжение №1316-р", а "Перечень загрязняющих веществ...", принятый во исполнение ч. 2 ст. 4.1 ФЗ № 7-ФЗ и обязательный к применению на территории РФ.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> Re: Новый порядок установления СЗЗ с 30.09.17 г.

Аватара пользователя

Аксиньяяя
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 16:30
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение Аксиньяяя » 08 авг 2017, 07:21

Aquamarine25 писал(а): Добрый день. В Саратове РПН требует теперь так. В проекте в самом начале пишем все вещества по инвентаризации, а затем, ссылаясь на 1316, убираем их из всех таблиц ПДВ и из рассеивания. Полный перечень - только в отчете об инвентаризации. Со страхом думаю, как бодаться будем с санитарами, которые с трудом принимали даже то, что мы не всё рассеиваем, а только вещества, целесообразные к расчету рассеивания. в теппрь вообще половина веществ уплывает, да даже некоторые источники целиком! особо весело, например, с газоочисткой на деревообработке, которая в проекте ПДВ, по сути, не отражается.
Живем пока как и жили раньше. За исключением предложений по нормативам, которые предлагают делать по Распоряжению 1316-р

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Вчера в РПН видела одну "бамажечку")))
Вложения
Комментарий к ПП РФ № 841.pdf
(239.71 КБ) 563 скачивания

Аватара пользователя

Aquamarine25
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 15:28
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 N 841

Сообщение Aquamarine25 » 08 авг 2017, 14:13

NAS81 писал(а):
Aquamarine25 писал(а): Добрый день. В Саратове РПН требует теперь так. В проекте в самом начале пишем все вещества по инвентаризации, а затем, ссылаясь на 1316, убираем их из всех таблиц ПДВ и из рассеивания. Полный перечень - только в отчете об инвентаризации.
тогда это противоречит п. 9.6 постановления:
9.6. Основаниями для отказа в установлении нормативов предельно допустимых выбросов являются предоставление неполной, недостоверной или искаженной информации, а также:
б) несоответствие данных, используемых при разработке проекта нормативов предельно допустимых выбросов данным инвентаризации выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, в том числе указание неполного перечня выбрасываемых вредных (загрязняющих) веществ;
Ясное дело. Да и не только этому противоречит, но и адм.регламентам и ФЗ.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Аксиньяяя, спасибо за комментарий. Недели не прошло, как в РПН всему процессу дали задний ход. Печально, что некоторые мои срочные ПДВ уже ушли в РПН в "кастрированном" варианте.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Воздух»

Форум для экологов : Отказ от ответственности