Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

Какой тип договора (или его отдельный вид) заключается для инвентаризации и разработки нормативов?

Договор
20
33%
Договор подряда
9
15%
Договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ
5
8%
Договор на выполнение подрядных работ для государственных или муниципальных нужд
4
7%
Договор на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ
8
13%
Договор возмездного оказания услуг
12
20%
Смешанный договор
2
3%
Другое
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 60

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение Лёха » 19 июл 2017, 17:30

masm0, а конечным результатом что будет являться? :)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 1171 раз
Контактная информация:

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение masm0 » 19 июл 2017, 18:54

Лёха, а это как уж ты договоришься с контрагентом в договоре, Лёша... И какой тип договора (или его отдельный вид) ты выберешь: может ты договоришься только консультировать; договоришься отдать базу данных с выбросами заказчику (или, напротив, оставишь базу у себя, чтобы её не подрезали конкуренты) и т. д... Все варианты договоров, указанные мной, имеют право на существование;)

Согласно ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами, или смешанный договор — договор, в котором содержатся элементы различных договоров.

Но важно понимать, как твой договор квалифицируют суд;) Вот тебе немного судебной практики из моей коллекции:
► Показать
Лёша, ты, вероятно, очень умный, но не умнее всех;)
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение Лёха » 19 июл 2017, 19:16

Прекрасная подборка, только мимо кассы :)
Заключая договор на разработку ПДВ, исполнитель оказывает услугу природопользователю по исполнению установленных законом обязательств.
Создаваемый в процессе оказания услуги проект ПДВ не имеет собственной ценности без установленных законом согласований, в отличии от проекта строительства чего нибудь.
Ты упоминаешь электронные модели так же создаваемые в процессе оказания услуг и возможно имеющие собственную ценность, однако, конечная цель не создание этой модели, а утверждение нормативов и получение разрешения, то есть оказание услуг по подготовке материалов для получения госуслуги, а не создание научно-технической продукции.
Да, согласно гражданского кодекса стороны могут заключить любой договор, но :) как всегда, но: в случае договора подряда мы будем обязаны выдать нтп (которой нет), а в случае договора на оказания услуг окончанием обязательств будут являться утвержденные нормативы.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 1171 раз
Контактная информация:

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение masm0 » 21 июл 2017, 20:57

Лёха писал(а): Прекрасная подборка, только мимо кассы :)
Нормальная подборка. Есть и больше. Я смотрю, что ты набрался наглости и при всех заявил, что российская судебная система никуда не годится:)

Леша, для защиты своей позиции ты все время говоришь об одной и той же ситуации: заказчик получил от исполнителя установленные нормативы и (и также) разрешение. В данном случае я с тобой соглашусь, что это была услуга, если бы ты сбегал своими ногами за этими ненормативными правовыми актами. Но есть очень много но, как и возможных ситуаций, при выборе договора, которые ты почему-то игнорируешь. Мир многогранен. Он не такой, как тебе кажется в твой голове (пусть и умной;) Лень уже спорить с тобой, но!

Давай разделять инвентаризацию и проект ПДВ.
Согласно статье 22 96-ФЗ ЮЛ и ИД проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения. Согласно ст. 30 96-ФЗ ЮЛ и ИД обязаны обеспечивать проведение инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и разработку ПДВ. (Ключевые слова я выделил)

Сначала об инвентаризации

В законе не запрещается проводить инвентаризацию с привлечением других ЮЛ и ИП, имеющих соответствующие знания и опыт. Разве кто-то обязует ЮЛ и ИП создавать свою лабораторию? Нет. Также нет ограничений при выборе подрядчика (исполнителя), который поможет "провести" и "задокументировать" (про "хранят" мы поговорим потом;)

Проводим мысленный эксперимент. Если заказчик хочет от тебя только отчет об инвентаризации. Что это будет: услуга, подряд или НИР? (Вспомни о базах данных;)

О ПДВ

Теперь еще один мысленный эксперимент. Допустим, ты заключил договор только на разработку проекта ПДВ и якобы на проведение инвентаризации "на диване". От тебя больше ничего не просят. Для заказчика результаты твоей работы представляют самостоятельную ценность. Что ты предоставишь заказчику в качестве результата своей работы? Нормативы? Разрешение? Нет. Здравомыслящему заказчику требуется отчет об инвентаризации и проект ПДВ. Поэтому для него лучше заключать с тобой договор подряда (или НИР), чтобы не получить от тебя некую нематериальную ценность.

Как я уже говорил, термин "проект ПДВ" появился в подзаконных НПА (сейчас не будем спорить о том, насколько подзаконным является 414 приказ Минприроды). Представляет ли для заказчика самостоятельную ценность этот проект? Безусловно, представляет. Мало того что он понесет его на согласования, он еще будет вынужден показывать его при всевозможных проверках (законность предоставления проекта ПДВ мы сейчас не обсуждаем).

Ситуации бывают разные Алексей... Ну, ты же знаешь;)

Мне действительно лень писать дальше, но я полагаю, что:
- если проект ПДВ и инвентаризация выполняются "под ключ" со всеми согласованиями, то договор является смешанным (имеет элементы услуг, подряда и НИР);
- если договор только на проведение инвентаризации и разработку проекта ПДВ, то это договор подряда или НИР;
- если нужно сбегать за бумажками в гос.органы, то это договор услуг.
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение Лёха » 24 июл 2017, 11:25

российская судебная система никуда не годится
Да, Миша, заявляю именно это. И это не только моё мнение.
Согласно статье 22 96-ФЗ ЮЛ и ИД проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
Совершенно верно, именно ЮЛ и ИП проводят инвентаризацию выбросов, о чем прямо указано в приведенной тобой статье 22 96-ФЗ, то есть, те организации которые берутся за проведение инвентаризации, оказывают УСЛУГУ. В предложении четко обозначено, что природопользователи ПРОВОДЯТ, ДОКУМЕНТИРУЮТ и ХРАНЯТ. Все остальные помогают (оказывают УСЛУГУ).
Согласно ст. 30 96-ФЗ ЮЛ и ИД обязаны обеспечивать проведение инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и разработку ПДВ.
В Толковом словаре русского языка Ожегова С.И. и Шведовой Н.Ю. слово «обеспечение» в одном значении объясняется как процесс, через глагол «обеспечить», в другом — как «то, чем обеспечивают кого-нибудь, что-нибудь» (средства). Понятие «обеспечить» имеет смысловые значения: «снабдить чем-нибудь в нужном количестве»; «предоставить достаточные материальные средства к жизни»; «сделать вполне возможным, действительным, реально выполнимым»; «оградить, охранить (устар.)»; «создать все необходимые условия для осуществления чего-либо, гарантировать что-либо». То есть, природопользователь обязан снабдить проведение инвентаризации и разработку ПДВ материально-техническими средствами при самостоятельном ее проведении и/или денежными средствами и допуском на территорию предприятия, в случае привлечения сторонней организации. Статья 30 никоим образом не отменяет положения статьи 22 о том что обязанность по проведению инвентаризации и документация ее результатов лежит на природопользователе, а не на сторонней организации, которая (повторюсь) исходя из положений статьи, не неся обязанности по проведению инвентаризации оказывает УСЛУГУ по ее проведению. Если ты снова заговоришь о НТП, то извини, обязанность по документированию результатов лежит только на природопользователе, а те кто за него это делают, оказывают ему УСЛУГУ. И если вспоминать о базах данных, то снова, обращаемся к статье 22 исходя их нее природопользователи ПРОВОДЯТ, ДОКУМЕНТИРУЮТ и ХРАНЯТ, то есть создание базы данных тоже является услугой оказываемой природопользователю.
Представляет ли для заказчика самостоятельную ценность этот проект?
Да, представляет, как материалы необходимые для получения государственной УСЛУГИ по утверждению нормативов выбросов и всё.
если договор только на проведение инвентаризации и разработку проекта ПДВ, то это договор подряда или НИР
Такое не часто (от слова п-ц как редко) бывает. Но (опять но), даже разрабатывая проект и передавая его Заказчику для самостоятельного согласования, никто не снимает обязанности с Исполнителя по исправлению замечаний и внесению изменений в ходе необходимых согласований проекта, то есть оказания УСЛУГ.
Миша, проект ПДВ это вторичная (эксплуатационная документация) возникающая из первичной (ОВОС, ПМ ООС), в ходе её доработки и уточнения. То есть ПМ ООС это НТП, а вот проект ПДВ нет :)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 1171 раз
Контактная информация:

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение masm0 » 01 авг 2017, 20:55

Лёха, я же тебе уже говорил, что я не рассматриваю одностороннюю позицию, как истину в последней инстанции (пусть даже уважаемого мною Алексея). Для меня больше интересны выводы нескольких лиц. Но твоя позиция мне тоже нравится;)

Лёха, вот когда договор о проведении инвентаризации и (или) разработке проекта (нормативов) ПДВ и (или) согласовании нормативов укажут в главе 39 ГК РФ, тогда это будет твоя УСЛУГА. А пока что стороны (заключившие договор), суд, прокуратура, налоговая и т. д. будут квалифицировать его на своё усмотрение;) Не принимай этот факт близко к сердцу :-)
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение Лёха » 02 авг 2017, 10:54

masm0, о кодификации данной работы, как оказываемой услуги я приводил доводы ранее :) не очень понятно почему вы их игнорируете :)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 1171 раз
Контактная информация:

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение masm0 » 02 авг 2017, 19:53

Лёха писал(а): Это договор на оказание услуг
ОКПД2 74.90.13 - Услуги консультативные в области окружающей среды
ОКВЭД2 74.90 - Деятельность профессиональная, научная и техническая прочая, не включенная в другие группировки.
Ты про это? Ок. А инженерные изыскания тоже услуга, согласно ОКПД2? Тебе не кажется, что это противоречит ГК?
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение Лёха » 02 авг 2017, 20:23

masm0, нет Миша, изыскания (отчеты и материалы) это НТП. А ПДВ услуга :)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 1171 раз
Контактная информация:

Re: Договор о проведении инвентаризации и разработке нормативов ПДВ

Сообщение masm0 » 02 авг 2017, 20:26

Лёха, что "нет Миша"? Где код инженерных изысканий в ОКПД2?

Я же не зря задаю этот вопрос.
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение
► Показать


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности