Новый ОНД

обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

OlgaEcolog
Эколог
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение OlgaEcolog » 29 окт 2019, 11:10

kentavrik,
У меня вклад в концентрацию вносят 3 источника, каждый работает по 8520 ч/год.
Каким образом это можно усреднить? Концентрацию в 10 ПДК разделить на кол-во часов работы?

Теги:


Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 372 раза
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение DDim » 29 окт 2019, 11:59

OlgaEcolog, а вы средний выброс в г/с как задавали? как максимлаьно разовый или поделили т/год на время работы?
Опять же вы расчет по упрощенным средними делали или с метеофайлом (вроде как упрощённые сильно завышают)?

Аватара пользователя

OlgaEcolog
Эколог
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение OlgaEcolog » 29 окт 2019, 12:16

DDim, эмммм, я похоже даже близко не понимаю алгоритм расчета долгопериодных концентраций. Ё-моё...
Файла метеопараметров у меня нет, и я даже не в курсе что это ))) считала по усредненным, как предложила программа.
Средний выброс никакой не задавала, посчитала г/с и т/год по методикам расчета, потом задала все вещества и источники на расчет, программа определила максимальные концентрации на границе СЗЗ, по такому же алгоритму отправила все на расчет по долгопериодным. Ничего не перезабивала, не перерасчитывала.
Похоже это не правильный путь, блин блинский :-(

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение kentavrik » 29 окт 2019, 12:18

DDim писал(а):
29 окт 2019, 11:59
Опять же вы расчет по упрощенным средними делали или с метеофайлом
вот-вот. Как делали? Если по упрощенным средним, то не очень то Вам сподручно применить какие-то осреднения. А если по средним то там есть столбец средние г/с и пока нет методик для большинства процессов как надо считать эти средние г/с, то можно их только что "прикидывать". распространено тонны/год делить на 8760, можно посчитать на разных режимах и осреднить пропорционально фонду времени работы на каждом режиме. Можно еще чего симпровизировать...

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
OlgaEcolog писал(а):
29 окт 2019, 12:16
Похоже это не правильный путь, блин блинский
путь то верный, но для обоснования что все хорошо, поскольку этот расчет с оочень большим запасом


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress » 29 окт 2019, 12:50

OlgaEcolog писал(а):
29 окт 2019, 12:16
Похоже это не правильный путь, блин блинский :-(
формально правильный, для упрощенных средних ничего перерасчитывать не надо. только результат получается с сильным завышением.
правда у меня в практике, если диоксид азота проходил, то больше ни с чем проблем не было..
а с полноценным блоком Средние может быть другая проблема (кроме его стоимости и стоимости метеофайла на каждый город). Там такой жуткий фон по временным указаниям, что я вообще не знаю, кто с фоном может что рассеять.



Оля-ля
Эколог
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Оля-ля » 29 окт 2019, 13:03

OlgaEcolog писал(а):
29 окт 2019, 10:42
Оля-ля,
А что вы делаете если превышение по долгопериодным?
У меня например по веществу превышение почти в 20 раз по долгопериодным по отношению к максимально-разовым.
Странно... Это с фоном? Вы обычный фон закладываете? По "упрощенке" считали? У вас фон в отчете нормально выдает, в долях ПДКсс? Проверила специально сернистый ангидрид по последнему проекту: 0,37 ПДКмр/0,69 ПДКсс. У меня в 2-3 раза, максимум, отличия по всем веществам. Очень похоже на то, что это у вас фон дает превышение.

Аватара пользователя

OlgaEcolog
Эколог
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение OlgaEcolog » 30 окт 2019, 09:16

Оля-ля,
это расчеты без фона, считала по упрощенке, без метеофайла.
Посчитала другой объект также без фона по упрощенке, там вообще например на СЗЗ по диоксиду азота максимально-разовые 0,73ПДК, долгопериодные 0,32ПДК. Наоборот меньше.
Что-то я совсем не понимаю, от чего это зависит. Фигня какая-то :-(


Оля-ля
Эколог
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Оля-ля » 30 окт 2019, 16:28

OlgaEcolog, действительно, фигня какая-то.


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение eko-ksv » 30 окт 2019, 19:12

OlgaEcolog писал(а):
30 окт 2019, 09:16
Посчитала другой объект также без фона по упрощенке, там вообще например на СЗЗ по диоксиду азота максимально-разовые 0,73ПДК, долгопериодные 0,32ПДК. Наоборот меньше.
Что-то я совсем не понимаю, от чего это зависит.
При упрощенном расчете среднегодовых концентраций используется осредненная мощность выброса (г/с), которая в программе определяется как т/год*1000000/(3600*8760). Т.е. осредненные выбросы г/с зависят от валового выброса т/г и не зависят от максимально-разового выброса. Поэтому вполне естественно, что "размазанные" на год валовые выбросы, даже с учетом использования ПДКсс, дают меньшие приземные концентрации, чем максимально-разовые.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress » 30 окт 2019, 19:59

eko-ksv писал(а):
30 окт 2019, 19:12
При упрощенном расчете среднегодовых концентраций используется осредненная мощность выброса (г/с)
эээ... это когда такое стало в Упрощенных-?


Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности