Новый ОНД

обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress » 17 янв 2018, 11:30

dima2011 писал(а):
17 янв 2018, 10:17
кто как теперь рассчитывает концентрации
По Эколог 4.50

очень хочется пока что предложить эту тему не трогать, во избежание подслушивания)))))

Теги:



Ксюха-эколог
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 05:20
Благодарил (а): 2 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение Ксюха-эколог » 17 янв 2018, 20:46

сдавала проект в Новосиб РПН 29.11 по ОНД, завтра получаю разрешение, т.е.пронесло. Но может это просто надо мной сжалились,потому что два с лишним года уже бьюсь с Новосибирским РПН))

Аватара пользователя

katrin_elis
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 23:42
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение katrin_elis » 17 янв 2018, 22:08

dima2011 писал(а):
17 янв 2018, 10:17
Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто как теперь рассчитывает концентрации, по веществам для которых установлены только ПДК среднесуточные (например по веществам 123, 703) и кто запрашивал уже по ним фоновые концентрации и какие (среднегодовые)?
тоже очень хочется разъяснений по этому поводу, особенно по бенз/а/пирену... а то получаются превышения ( насчет фоновых - по телефону общалась с региональным гидрометом, сказали, что таких не делают фоновых: вы, конечно, можете запросить, но мы напишем, что наблюдения не ведутся, данные по фоновым не представляются. Я вообще не знаю, что теперь с фоновыми делать.


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение pgn » 18 янв 2018, 11:32

dima2011, судя по тому как рассчитывает эколог 4.50, то все без изменений.

Аватара пользователя

Jeweller
Эколог
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Jeweller » 18 янв 2018, 12:23

У меня такой же вопрос.
dima2011 писал(а):
17 янв 2018, 10:17
Подскажите пожалуйста, кто как теперь рассчитывает концентрации, по веществам для которых установлены только ПДК среднесуточные
Получил сегодня положительное заключение ГГЭ по разделу ООС. Расчеты рассеивания проводились по ОНД-86 и с исправленными замечаниями проект заходил в экспертизу где-то 20 декабря, соответственно, эксперт его скорее всего смотрел уже после НГ...Однако, прокатило...Задал по телефону вопрос по поводу среднегодовых концентраций и фоновых справок, на что получил ответ "у меня самого нет понимания, ждем разъясняющих писем от МПР".

Собственно, это то, о чем писал в ноябре Ddim
DDim писал(а):
23 ноя 2017, 15:45
...........у начальника отдела ООС (Крайяк С.В.) как я понял нет тоже четкого понимания как же им смотреть расчеты с 1 января.......Так же он не очень понимает будет ли Росгидромет выдавать фоновые именно осредненные за год, чтобы учитывать в расчете, поскольку сейчас выдаются фоновые осредненные под максимально разовые.
Вобщем, дело ясное, что дело темное )
MosEcoPro: разработка и согласование ПМООС, ТРОСО, Дендропланов



Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение Sanya101 » 18 янв 2018, 12:30

Jeweller писал(а):
18 янв 2018, 12:23
Получил сегодня положительное заключение ГГЭ по разделу ООС. Расчеты рассеивания проводились по ОНД-86 и с исправленными замечаниями проект заходил в экспертизу где-то 20 декабря, соответственно, эксперт его скорее всего смотрел уже после НГ...Однако, прокатило
Потому что эксперт должен смотреть соответствие документации нормам, действующим на момент подачи этой самой документации.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

dima2011
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение dima2011 » 18 янв 2018, 14:48

pgn, УПРЗА "Эколог" 4.50, без блока "Средние" считает максимально-разовые концентрации. Согласно п. 2.13 МРР-2017: для ЗВ, по которым установлены только среднесуточные ПДК, проводится только расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК. Нельзя сопоставить полученные максимально-разовые концентрации с ПДКс.с.
При этом, п. 10.6 этих же методов говорит: если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеорологических параметров , p2(u) и , а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров, то допускается проводить упрощенный расчет среднегодовых концентраций ЗВ от одиночного точечного источника выброса по формуле (144):

C = 0,1 · c · P / P0, (144)

где C и c - соответственно, среднегодовая и максимальная разовая (вычисленная с учетом фона) концентрация от одиночного точечного источника выброса в рассматриваемой расчетной точке, P (%) - среднегодовая повторяемость ветров румба, соответствующего переносу ЗВ от источника выброса в расчетную точку, P0 (%) - повторяемость направлений ветров одного румба при круговой розе ветров (для восьмирумбовой розы ветров P0 = 12,5%). При выполнении условия P < P0 в формуле (144) для соответствующего румба принимается P = P0.
С использованием формулы (144) может проводиться упрощенный расчет среднегодовых концентраций от совокупности точечных источников выброса, а также, с учетом соотношений (122), (123) и (124), от линейного и площадного источников выброса. Упрощенный расчет не допускается при вычислении фоновых концентраций по формулам, приведенным в Приложении N 4 к настоящим Методам, а также стандартных отклонений и коэффициентов вариации долгопериодных средних концентраций. Результаты упрощенного расчета среднегодовых концентраций дают их оценку сверху и, соответственно, не могут использоваться для корректировки расчетов долгопериодных средних концентраций, выполненных по формулам, приведенным в пунктах 10.1 - 10.5 настоящих Методов.


Aves
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 05:53
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Aves » 19 янв 2018, 00:57

Ребят, а почему не обращаете внимание на пункт 10.1.1 МРР-2017:
Для расчета поля долгопериодных средних концентраций от одиночного точечного источника выброса значения осредненной мощности выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей , объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха определяются в соответствии с методиками расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Такие методики есть на сегодняшний день?
В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
И еще, Е.Л. Генихович писал в октябрьском номере "Экологии производства", что
Технические параметры источников выбросов, которые задаются при расчете среднегодовых концентраций, по физическому смыслу и, естественно, по числовым значениям могут отличаться от аналогичных параметров, фигурирующих в формулах для расчета максимальных разовых концентраций, так что нормативно-методические документы по инвентаризации выбросов нуждаются в срочной корректировке в целях внесения соответствующих дополнений

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение ro_ » 19 янв 2018, 06:53

Sanya101 писал(а):
18 янв 2018, 12:30
Потому что эксперт должен смотреть соответствие документации нормам, действующим на момент подачи этой самой документации.
Я неоднократно сталкивался с тем, что эксперт (РПН, РПрН, ГГЭ, ГЭЭ), выдавая своё заключение о соответствии/несоответствии, подтверждает этот факт на момент выдачи заключения... А есть какой-то документ, где закреплена эта норма?
Последний раз редактировалось ro_ 19 янв 2018, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение Лёха » 19 янв 2018, 11:04

ro_, Статья 54 Конституции Российской Федерации гласит:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности