Новый ОНД

обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение DDim » 23 ноя 2017, 15:45

10.1.1. Для расчета поля долгопериодных средних концентраций от одиночного точечного источника выброса значения осредненной мощности выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей , объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха определяются в соответствии с методиками расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками. В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
Я же правильно понимаю, что если в Методике используемой при расчете нет ничего про определение этих параметров, то и средние считать не нужно? Ну то есть вот я беру все методики по которым я считал м/р выбросы и валовые для своего объекта, вижу что там ничего нет про эти параметры и пишу - в соответствии с п. 10.1.1 расчет долгопериодных средних концентраций в проекте не производился.

На вопрос эксперта, а как же вы вот не посчитали вещества для которых нет ПДКмр бодро отвечаю: не могу-с, методик нет для средних, а связи ПДКсс с ПДКмр теперь в методах не изложено? ))
красота! )

Был тут на семинаре в ФАУ Главсгосэкспертиза по поводу изменений связанных с 219-ФЗ и вообще новыми НПА(МРР этот вот в частности), у начальника отдела ООС (Крайяк С.В.) как я понял нет тоже четкого понимания как же им смотреть расчеты с 1 января. Я спросил, это получается, что каждый раз метеофайл заказывать, он ответил, что есть же упрощенный метод расчетов в МРР, где можно взять данные из справочника и не заказывать файл. Но насколько я понимаю УПРЗА Эколог ничего подобного на данный момент не поддерживает, чтобы я ручками что то туда вбил. Так же он не очень понимает будет ли Росгидромет выдавать фоновые именно осредненные за год, чтобы учитывать в расчете, поскольку сейчас выдаются фоновые осредненные под максимально разовые.

Вобщем, дело ясное, что дело темное )

Теги:



Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Янат » 28 ноя 2017, 16:41

Коллеги, кто-нибудь делал расчет по новому ОНД в УПРЗ? На что стоит обратить внимание при расчетах? Как рассчитывать среднегодовые концентрации и правда что надо покупать климатические характеристики?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Лёха » 28 ноя 2017, 17:22

Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе
10.6. Если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеорологических параметров p1(), p2(u) и p3(λ), а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров, то допускается проводить упрощенный расчет среднегодовых концентраций ЗВ от одиночного точечного источника...
С использованием формулы (10.36) может проводиться упрощенный расчет среднегодовых концентраций от совокупности точечных источников, а также, с учетом соотношений (10.14), (10.15) и (10.16), от линейного и площадного источников.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение DDim » 29 ноя 2017, 09:07

А если недоступны исходные данные не метеорологического характера, а например в методике нет ничего про расчет осредненных за год мощностей выбросов (г/с), нет ничего про расчет осредненоной скорости, то что делать?
Ничего не делать, согласно п. 10.1.1 методов?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Лёха » 29 ноя 2017, 11:38

DDim, полагаю что да. Ждём выхода новых методик.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



Танита
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 13:59
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 10 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Танита » 13 дек 2017, 17:14

День добрый, коллеги!
Возможно спрошу глупость (не читала добуквенно новую методику), но я не встретила оценку целесообразности детального расчета по веществам. Кто встречал, просветите, буду благодарна

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 1186 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение masm0 » 13 дек 2017, 18:37

Целесообразности больше не будет. Прочитайте вот эту статью:
Смолин Целесообразность.pdf
(153.38 КБ) 660 скачиваний
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

lomanya
Интеграл-Клуб
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение lomanya » 14 дек 2017, 09:37

То есть сам проектировщик решает какой ставить коэффициент? Его значение ввести надо
Вложения
DSC_2139.JPG

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 1186 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение masm0 » 14 дек 2017, 16:14

lomanya, я считаю, что разработчик может выбрать любые значение из: 1 (с фоном) и 0,1; 0,05; 0,01; 0 (без фона). После нового года везде нужно будет вводить 0 (если такая функция вообще сохранится в программе).
Изображение
► Показать


Танита
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 13:59
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 10 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Танита » 15 дек 2017, 09:24

masm0, Спасибо за письмо. Но тогда возникает вопрос: вновь созданная УПРЗА все также учитывает коэффициент целесообразности, а обосновать в проекте я это уже не могу. Ставить Е3=0 и радоваться жизни, слегка подкорректировав отчет? Либо ставить 0,1, сославшись на п.3.1.1 Методических рекомендаций, 2012 и еще больше радоваться жизни?
Последний раз редактировалось Танита 15 дек 2017, 10:01, всего редактировалось 1 раз.


Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности