Новый ОНД

обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress » 31 окт 2017, 11:16

Aves писал(а):
31 окт 2017, 01:42
Коллеги, по-моему, при обсуждении опустили ГОСТ 17.2.3.02-2014, там-то как раз при определении концентрации ЗВ и учтено условие 10ПДКсс. (формула 2.1.)
Ну во-первых ГОСТ добровольного применения. А во-вторых ГОСТ писался под ОНД и с выходом новых Методов не должен применяться в частях противоречащих действующему законодательству. Я сильно сомневаюсь, что нам разрешат сделать мордукирпичем и валить на то, что в ГОСТе разрешено.
Ну и кстати еще много будет вылезать таких вещей, когда на специфическую норму одного документа не делают ссылку, а просто ее переписывают в другом документе. Потом оказывается, что первый документ поменяли, а про второй забыли.
ИМХО в новых Методах совершенно ни к чему было писать пункт про СЗЗ - не его это дело.

Теги:


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1303 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение Лёха » 31 окт 2017, 11:46

ГОСТ документ добровольного применения, а Постановление №273 правовой акт обязательный к применению.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Sanya101
Эколог
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Sanya101 » 03 ноя 2017, 10:15

hawkress писал(а):
30 окт 2017, 11:37
Интеграл выложил лекцию ЕвгенЛьвовича, посмотрела.
Что за лекция?
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

katrin_elis
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 23:42
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение katrin_elis » 07 ноя 2017, 21:18

Надеюсь, hawkress не обидится, если я отвечу: https://youtu.be/j-2VFGRq6GI


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение eko-ksv » 08 ноя 2017, 00:06

Наша наука летает в облаках. Практическое применение своих разработок их не беспокоит. Чего только стоит Распоряжение 1316-р! Вроде из благих побуждений создали список, а на самом деле создали головную боль. Убрали лишнее, как им показалось, из ОНД-86, а на самом деле кроме неопределенности ничего не добавилось. И зачем надо было отменять ОНД-86, если алгоритм расчета оставили без изменений. Ну и добавили бы дополнение к расчетной методике.


Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение Dalex » 08 ноя 2017, 10:37

"И зачем надо было отменять ОНД-86, если алгоритм расчета оставили без изменений"
есть такая мысль - "Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег"(c)


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress » 08 ноя 2017, 12:55

eko-ksv писал(а):
08 ноя 2017, 00:06
Убрали лишнее, как им показалось, из ОНД-86, а на самом деле кроме неопределенности ничего не добавилось. И зачем надо было отменять ОНД-86, если алгоритм расчета оставили без изменений. Ну и добавили бы дополнение к расчетной методике.
Ну вообще говоря, ОНД документ СССР надо было менять хотя бы чисто номинально. Потому что статуса у него нет.
Насколько я поняла убирали не лишнее, а кое-какие упрощения, которые теперь наука считает неправильным использовать. Наука не очень считает деньги.. особенно чужие. и время. у них 10 лет процедура согласования заняла. ну как бы и ладно. А у простых разработчиков времени нет никогда, и каждая дополнительная справка, дополнительное согласование - это не только деньги, но и время.
katrin_elis писал(а):
07 ноя 2017, 21:18
hawkress не обидится
да ну конечно :) у меня с работы доступа в вк нет..

Аватара пользователя

dima2011
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение dima2011 » 12 ноя 2017, 22:19

http://rpn.gov.ru/newsto/o-voprosah-pos ... o-voprosam
Наткнулся на "Перечень вопросов, поступивших к публичным мероприятиям Управления Росприроднадзора по Калининградской области для поднадзорных субъектов по вопросам правоприменительной практики и во время их проведения", в котором есть вопрос по среднегодовым концентрациям и как с ними быть после введения новых методов. Отвечает Буренин Н.С.
Как я понял, пока не выйдут дополнительные методические рекомендации, не понятно какие параметры задавать по источникам выброса для расчета среднегодовых концентраций и какие климатические характеристики применять для их определения.

Аватара пользователя

donaal
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 05:31
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 8 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение donaal » 13 ноя 2017, 10:33

Добрый день!
Кто-нибудь пробывал уже делать расчет нормативов ПДВ по новой методике? Расчет отличается от расчета по ОНД-86?


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение eko-ksv » 13 ноя 2017, 11:11

По максимально-разовым концентрациям отличий нет.


Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности