Новый ОНД

обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

dima2011
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение dima2011 » 26 окт 2017, 13:18

Исходя из всего выше, получается:
  • модуль "Средние" надо покупать;
    • метеофайл каждый раз можно не покупать, при условии, что будут соблюдаться гигиенические критерии качества без метеофайла, и конечно лояльного подхода многочисленных экспертов к проверке документации. По опыту, фон они просят для каждого объекта, климат можно по району, по городу и т.д., в зависимости от величины населенного пункта. И я думаю, что метеофайл будут требовать тоже для каждого района, города и т.д. Ну это мои личные опасения.

      Остается главный вопрос, как считать и принимать после 1 января 2018 г., в том числе по каким методикам: параметры выброса ИЗА (температура, объем, скорость), качественный и количественный состав выбросов (г/с) для расчета средних концентраций, которые можно было бы сравнивать с ПДК с.с.?
      Как я понимаю, модуль "Средние" это не новый модуль, а просто обновленный. Как сейчас, при расчете средних концентраций, принимаются и заводятся в программу, вышеуказанные параметры и качественный и количественный состав выбросов? И для чего они сейчас необходимы? Кто требует в настоящее время расчет средних концентраций? Используются ли фоновые концентрации при их расчете и какие фоновые концентрации?

Теги:



pgn
Эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение pgn » 26 окт 2017, 15:30

хм...п.4.6 МРР-2017
Если определенные по данным метеонаблюдений или по формулам (2а), (2б) величины , или принимают значения менее 6 м/с, то в расчетах по формулам, приведенным в главах V-IX настоящих Методов, вместо них следует использовать значение 6 м/с.
А как же заверения ГГО и РПН, что результаты расчетов максимальных концентраций не должны поменяться? ;(

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Лёха » 26 окт 2017, 16:09

pgn, а вам следующее предложение прочитать религия не позволяет?
Величины определённые по формулам (2а), (2б), не могут использоваться для корректировки соответствующих значений, определённых по данным измерений.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


pgn
Эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение pgn » 26 окт 2017, 16:22

Лёха, т.е. вот с этим тоже все норм?
pgn писал(а):
26 окт 2017, 15:30
Если определенные по данным метеонаблюдений или

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Лёха » 26 окт 2017, 18:04

pgn, да, действительно. Спасибо что обратили внимание. Но если честно то скорость 95% обеспеченности менее 6 не так часто встречается.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



pgn
Эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение pgn » 26 окт 2017, 18:20

Лёха, не так часто, но мы по ряду объектов попали

Аватара пользователя

katrin_elis
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 23:42
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 4 раза

Новый ОНД

Сообщение katrin_elis » 29 окт 2017, 17:48

СпойлерПоказать
dima2011 писал(а):
13 окт 2017, 13:58
Добрый день! Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что теперь в соответствии с новым приказом № 273 МПР:
если в выбросах объекта (проектируемого/реконструируемого/существующего) присутствуют такие вещества как: бенз/а/пирен (703) или диЖелезо триоксид (123) и т.д., для которых определены только ПДКс.с., мы должны определять их долгопериодные средние концентрации, чтобы сравнивать эти концентрации с ПДКс.с?
Для веществ, которые НЕ ИМЕЮТ ПДК м.р. и/или ОБУВ, нет необходимости определять максимально-разовые концентрации, потому что их нельзя сравнивать с ПДКс.с.?
Ранее в ОНД-86 было приблизительное соотношение между ПДК м.р. и ПДКс.с.: ПДКс.с.=0,1ПДКм.р. Теперь такого условия нет.
Кроме того, для определения средних концентраций, необходимо купить дополнительный блок "Средние" и плюс каждый раз покупать для каждого района расположения объекта (проектируемого/реконструируемого/существующего) свой "Метеофайл"?
Такие вещества как бенз/а/пирен и дижелезо триоксид присутствуют в выбросах практически всегда.
Упрощенный расчет среднегодовых концентраций есть и в Приказе №273. Смотрите формулу 144, стр. 68.
Но я тоже никак не могу понять: получается, что блок "средние" надо всем покупать (речь идет о проектах нормативах ПДВ)? Надо же с чем-то сравнивать полученные значения концентраций в расчетных точках для таких веществ, как бенз/а/пирен. Плюс фоновые концентрации; ведь в приказе 273 прописано, что если нет наблюдений по фоновым концентрациям веществ, то необходим расчет этих фоновых концентраций.

Аватара пользователя

ZaharZ

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 15:04
Награды: 4
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение ZaharZ » 30 окт 2017, 09:07

Ну и страсти.
Довелось мне пообщаться с Е.Л.Г.
На самом деле все еще более запущено, чем вы можете себе представить.
ПДК сс. - это на самом деле ПДК сг.
И только для тех веществ, у которых есть 3 ПДК (ПДК мр, ПДК сс и ПДК сг) их можно именно так и воспринимать.
А во всех остальных случаях ПДК сс = ПДК сг.

А теперь соображения.
Исходя из логики нормирования - предельный допустимый выброс. Мы должны в исходные данные для расчетов рассеивания вводить максимальные значения технических параметров и мощности выбросов.
Таким образом посчитать максимальную концентрацию, сравнить ее с критерием в ПДК мр.

Здесь уже писали, что для расчета осредненных концентраций нужно вводить исходные данные осредненные, да и климатические характеристики берутся осредненные. Вроде как паника по поводу приобретения блока "Средние", имхо преждевременная. А то получается предельно допустимый выброс исходя из осредненных значений всего, что только можно себе представить.

Скорее всего, нужно обратиться за разъяснениями, к тому, кто утверждал документ.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress » 30 окт 2017, 11:37

ZaharZ писал(а):
30 окт 2017, 09:07
Скорее всего, нужно обратиться за разъяснениями, к тому, кто утверждал документ.
у меня есть большое подозрение, что ничего внятного не ответят, потому что... потому что как обычно.
Определения ПДКсг вообще нет нигде в нормативке. А определение ПДКсс по смыслу и есть ПДКсг. Когда начали вводить вдруг ГН с ПДКсг никто вообще не почесался. С чего бы им вдруг начать чесаться сейчас. Повелись за конъюктурой "а в Европах есть среднегодовые ПДК, почему у нас нет".
Со стороны потребнадзора вроде бы готовится большой блок изменений в законодательство. Может они что-то напишут.

Интеграл выложил лекцию ЕвгенЛьвовича, посмотрела. И статью он написал в журнал, почитала. Грустновато. Говорит, что ради "общественности" они внесли в документ фразу о возможности расчета средних по упрощенным формулам (без клим. данных). И если там все хорошо, то можете и не считать детально. Видимо там завышения заложены. Но вообще не считать средние, мол, нельзя.
ZaharZ писал(а):
30 окт 2017, 09:07
Таким образом посчитать максимальную концентрацию, сравнить ее с критерием в ПДК мр.
Проблема в веществах, у которых нет ПДКмр. В новых Методах нет разрешения сравнивать рассчитанные концентрации с 10ПДКсс.


Aves
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 05:53
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Aves » 31 окт 2017, 01:42

hawkress писал(а):
30 окт 2017, 11:37
В новых Методах нет разрешения сравнивать рассчитанные концентрации с 10ПДКсс.
Коллеги, по-моему, при обсуждении опустили ГОСТ 17.2.3.02-2014, там-то как раз при определении концентрации ЗВ и учтено условие 10ПДКсс. (формула 2.1.)


Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности