Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 06.06.2017 № 273

обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress »

Aves писал(а): 31 окт 2017, 01:42Коллеги, по-моему, при обсуждении опустили ГОСТ 17.2.3.02-2014, там-то как раз при определении концентрации ЗВ и учтено условие 10ПДКсс. (формула 2.1.)
Ну во-первых ГОСТ добровольного применения. А во-вторых ГОСТ писался под ОНД и с выходом новых Методов не должен применяться в частях противоречащих действующему законодательству. Я сильно сомневаюсь, что нам разрешат сделать мордукирпичем и валить на то, что в ГОСТе разрешено.
Ну и кстати еще много будет вылезать таких вещей, когда на специфическую норму одного документа не делают ссылку, а просто ее переписывают в другом документе. Потом оказывается, что первый документ поменяли, а про второй забыли.
ИМХО в новых Методах совершенно ни к чему было писать пункт про СЗЗ - не его это дело.

Теги:
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Лёха »

ГОСТ документ добровольного применения, а Постановление №273 правовой акт обязательный к применению.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение Sanya101 »

hawkress писал(а): 30 окт 2017, 11:37Интеграл выложил лекцию ЕвгенЛьвовича, посмотрела.
Что за лекция?
Безработный
Аватара пользователя

katrin_elis
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 23:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение katrin_elis »

Надеюсь, hawkress не обидится, если я отвечу:

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение eko-ksv »

Наша наука летает в облаках. Практическое применение своих разработок их не беспокоит. Чего только стоит Распоряжение 1316-р! Вроде из благих побуждений создали список, а на самом деле создали головную боль. Убрали лишнее, как им показалось, из ОНД-86, а на самом деле кроме неопределенности ничего не добавилось. И зачем надо было отменять ОНД-86, если алгоритм расчета оставили без изменений. Ну и добавили бы дополнение к расчетной методике.

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение Dalex »

"И зачем надо было отменять ОНД-86, если алгоритм расчета оставили без изменений"
есть такая мысль - "Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег"(c)

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress »

eko-ksv писал(а): 08 ноя 2017, 00:06 Убрали лишнее, как им показалось, из ОНД-86, а на самом деле кроме неопределенности ничего не добавилось. И зачем надо было отменять ОНД-86, если алгоритм расчета оставили без изменений. Ну и добавили бы дополнение к расчетной методике.
Ну вообще говоря, ОНД документ СССР надо было менять хотя бы чисто номинально. Потому что статуса у него нет.
Насколько я поняла убирали не лишнее, а кое-какие упрощения, которые теперь наука считает неправильным использовать. Наука не очень считает деньги.. особенно чужие. и время. у них 10 лет процедура согласования заняла. ну как бы и ладно. А у простых разработчиков времени нет никогда, и каждая дополнительная справка, дополнительное согласование - это не только деньги, но и время.
katrin_elis писал(а): 07 ноя 2017, 21:18hawkress не обидится
да ну конечно :) у меня с работы доступа в вк нет..
Аватара пользователя

dima2011
Эколог
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение dima2011 »

http://rpn.gov.ru/newsto/o-voprosah-pos ... o-voprosam
Наткнулся на "Перечень вопросов, поступивших к публичным мероприятиям Управления Росприроднадзора по Калининградской области для поднадзорных субъектов по вопросам правоприменительной практики и во время их проведения", в котором есть вопрос по среднегодовым концентрациям и как с ними быть после введения новых методов. Отвечает Буренин Н.С.
Как я понял, пока не выйдут дополнительные методические рекомендации, не понятно какие параметры задавать по источникам выброса для расчета среднегодовых концентраций и какие климатические характеристики применять для их определения.
Аватара пользователя

donaal
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 05:31
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение donaal »

Добрый день!
Кто-нибудь пробывал уже делать расчет нормативов ПДВ по новой методике? Расчет отличается от расчета по ОНД-86?

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение eko-ksv »

По максимально-разовым концентрациям отличий нет.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности