Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

перевод проектов с методического пособия СПб., 2012 на устаревшую, но утвержденную форму

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

Автор темы
ingener_lityuk
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 21:01
Откуда: г. Шахты
Благодарил (а): 1 раз

Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение ingener_lityuk » 18 сен 2013, 14:49

Добрый день, уважаемые коллеги! Всем предпииятием получили замечания из Рос.природ.надзора по ЮФО-по одному единственному поводу: не соответствие наших проектов, которые мы разрабатываем на программе "Эколог", утвержденной методике Госкомгидромет СССР, 28.08.1987 г. Подскажите, кто знает, насколько правомерно данное требование и что теперь делать с нашей программой, в которой формируются таблицы, отличные от тех, что в предлагаемой литературе?! Заранее благодарна!

От модератора:
masm0 -> Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение seergy » 27 ноя 2013, 12:00

masm0 писал(а):
Татьяна Малеваная писал(а):Я склоняюсь к тому что это, пожалуй, правильное замечание. Но начитавшись судебной практики, уже и не знаю. Там три варианта:
- Инструкция является нормативным правовым документом, согласно приказам Ростехнадзора. Действует на основании части 1 статьи 46 ФЗ "О техническом регулировании";
- Инструкция и МП-2005 равнозначны;
- В некоторых судебных актах Инструкция вообще не упоминается, а вместо нее — МП-2005.
Минприроды считает, что методические указания и рекомендации это акты (нормативные правовые акты - НПА), однако можно попробовать проверить по "Бюллетеням нормативных актов министерств и ведомств СССР" являются ли рекомендации и инструкции 1987-1991 года НПА СССР вообще. Если верить справке правовых систем (консультант+, и др. ), ни в одном бюллетене эти документы опубликованы не были, т.е. они не были ведомственными актами нормативного характера.
Все нормативные акты министерств и ведомств СССР должны были публиковаться в Бюллетенях, в соответствии с п. 10 Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 23 декабря 1970 года № 1025 «Об улучшении правовой работы в народном хозяйстве».
п. 10 Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 23 декабр…Показать
В целях своевременной и широкой информации предприятий и хозяйственных организаций о принимаемых министерствами и ведомствами СССР нормативных актах, являющихся обязательными для других министерств и ведомств, признать необходимым приступить в 1972 году к изданию бюллетеня нормативных актов министерств и ведомств СССР, в котором должны регулярно публиковаться финансовые, плановые и другие ведомственные акты нормативного характера.
Поручить Министерству юстиции СССР подготовить совместно с Комитетом по печати при Совете Министров СССР, Госпланом СССР, Госснабом СССР, Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы, Министерством финансов СССР и Государственным арбитражем при Совете Министров СССР и внести в ЦК КПСС предложения по вопросам, связанным с изданием этого бюллетеня.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Walrus
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:38
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение Walrus » 08 мар 2014, 19:25

Я планирую обратиться на сайт http://www.pravoved.ru
Там система такая, что я указываю стоимость вопроса и отдаю деньги только трём понравившимся мне ответам. То есть у меня будет три мнения. Причём я поставлю условия на ответ: запрет на бездоказательные размышления, каждое высказывание подтверждается ссылкой на законный акт, условие изучения юристом этой ветки форума, и окончательный ответ на поставленный вопрос. Т.е. мне нужет ответ не такой как я его хочу услышать, а описывающий ситуацию в действительности. Ваш черновик я попытаюсь дополнить чем-то вразумительным и отправлю его на упомянутый сайт, а также в МПР, Минюст, Центральный Росприроднадзор. Кстати, в Росприроднадзоре мы получаем наиболее адекватные ответы по разным темам, без всяких фраз "Вы можете обратиться с жалобой туда-то..".

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение seergy » 11 мар 2014, 13:17

В принципе, мы с Михаилом собрали в этой ветке очень много ссылок на разъяснения, НПА СССР и РФ. Полагаю, что юристы, изучив эту тему форума, не будут сильно утруждаться, разве, что покопаются в судебной практике, но пока президиум ВАС (masm0 -> Re: Новости законодательства) не утвердит Постановление с разъяснениями, можно спорить до бесконечности, в данной ситуации - кто как понимает субъективно.
Пусть поизучают seergy -> Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ на предмет легитимности опубликованных в них НПА министерств и ведомств СССР.
Кстати, в постановлении masm0 -> Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ, суд не учёл требования п. 10 Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 23 декабря 1970 года № 1025 «Об улучшении правовой работы в народном хозяйстве», фактически регламентирующих обязательное опубликование с 1972 по 1991 г.г. в Бюллетенях НПА СССР, носящих межведомственный характер и являющихся обязательными для других министерств и ведомств СССР, включая их структурные подразделения (раньше все предприятия и организации подчинялись какому-либо министерству или комитету).
По моему субъективному мнению, если документ есть в Бюллютенях, то он НПА и он обязателен к применению, если нет, то добровольного (рекомендательного) применения.
Последний раз редактировалось seergy 11 мар 2014, 13:55, всего редактировалось 6 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение masm0 » 19 май 2014, 08:23

seergy писал(а):однако можно попробовать проверить по "Бюллетеням нормативных актов министерств и ведомств СССР" являются ли рекомендации и инструкции 1987-1991 года НПА СССР вообще. Если верить справке правовых систем (консультант+, и др. ), ни в одном бюллетене эти документы опубликованы не были, т.е. они не были ведомственными актами нормативного характера.
Я просмотрел документы опубликованные в бюллетенях в 1984—1985 и в 1987—1990 годах. Ни ПЭУ-84, ни Рекомендаций-87(89), ни Инструкции-89 там нет. И, вообще, по теме "охрана природы" увидел только "Положение о Красной книге СССР".

Кстати, относительно вопроса о том, что к НПА относятся только: seergy -> Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ. Оказывается, что в то время к ведомственным нормативным актам могли относиться любые документы: рекомендации, временные рекомендации, письма (!) и т.д. И если они не отменены, то до сих пор являются обязательны для исполнения независимо от их называния и формы утверждения.
Изображение
► Показать


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение seergy » 19 май 2014, 12:22

masm0 писал(а):
seergy писал(а):однако можно попробовать проверить по "Бюллетеням нормативных актов министерств и ведомств СССР" являются ли рекомендации и инструкции 1987-1991 года НПА СССР вообще. Если верить справке правовых систем (консультант+, и др. ), ни в одном бюллетене эти документы опубликованы не были, т.е. они не были ведомственными актами нормативного характера.
Я просмотрел документы опубликованные в бюллетенях в 1984—1985 и в 1987—1990 годах. Ни ПЭУ-84, ни Рекомендаций-87(89), ни Инструкции-89 там нет. И, вообще, по теме "охрана природы" увидел только "Положение о Красной книге СССР".

Кстати, относительно вопроса о том, что к НПА относятся только: seergy -> Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ. Оказывается, что в то время к ведомственным нормативным актам могли относиться любые документы: рекомендации, временные рекомендации, письма (!) и т.д. И если они не отменены, то до сих пор являются обязательны для исполнения независимо от их называния и формы утверждения.
Я также штудировал этот вопрос ранее.
Согласен, что принимаемый НПА в РФ может быть только в виде постановления, приказа, распоряжения, правила, инструкции, положения, а к нормативным актам, принятым в СССР могли относиться любые документы (судя по перечням действующих ведомственных нормативных актов) включающие рекомендации, временные рекомендации, циркуляционные письма, методические указания и пособия и т.д.

1) Положение о государственном учете нормативных актов СССР и союзных республик, утв. Приказом Министра юстиции СССР от 18.03.77 г. N 3 регламентировало, что государственному учету путём регистрации с присвоением каждому акту специального номера, подлежали нормативные акты, принятые (в том числе совместно в другими органами) министерствами (наркоматами) и ведомствами СССР, если эти акты являются обязательными для других министерств, ведомств, общественных организаций и граждан. Но в СССР, как и в РФ сейчас, не подлежали государственному учету акты, утверждающие планы, стандарты, технические условия, цены, тарифы, прейскуранты, тарифно-квалификационные справочники, строительные нормы и правила. Рекомендации, временные рекомендации, циркуляционные письма, методические указания и пособия и т.д. не были указаны в этом Положении вообще, а к чему их можно отнести мне лично не понятно.

2) С утверждением Постановления ЦК КПСС, Совмина СССР от 25.06.1975 N 558 "О мерах по дальнейшему совершенствованию хозяйственного законодательства" были утверждены перечни действующих ведомственных нормативных актов, например, Главархива СССР. В них указаны рекомендации, циркуляционные письма, методические указания и пособия в качестве нормативных актов.

3) Опять же в целях своевременной и широкой информации предприятий и хозяйственных организаций о принимаемых министерствами и ведомствами СССР нормативных актах, являющихся обязательными для других министерств и ведомств с 1972 года издаётся бюллетень нормативных актов министерств и ведомств СССР в соответствии с п. 10 Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 23 декабря 1970 года № 1025 «Об улучшении правовой работы в народном хозяйстве».

Таким образом, в СССР нормативные акты, принятые (в том числе совместно в другими органами) министерствами (наркоматами) и ведомствами СССР, являющиеся обязательными для других министерств и ведомств, включая их структурные подразделения, а также граждан должны с 1972 года быть опубликованы в Бюллетенях нормативных актов министерств и ведомств СССР, а с также в случае необходимости с 1977 года проходить процедуру регистрации в Минюсте СССР с присвоением каждому акту специального номера.
Также есть интересное мнение Верховного суда РФ по поводу о норм…Показать
см. здесь

Существенными признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются: издание его в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления или должностным лицом, наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений. При решении вопроса о принятии заявления об оспаривании нормативного правового акта или его части, независимо от его наименования (за исключением акта, принятого в форме закона) суду необходимо проверить, содержит ли он правовые нормы, определяющие правила поведения субъектов регулируемых отношений.
В отдельных случаях о нормативном характере оспариваемого акта могут свидетельствовать различного рода приложения, утвержденные данным актом, в частности типовые, примерные положения. С учетом этого отсутствие в самом оспариваемом акте положений нормативного характера не может оцениваться в отрыве от приложений и служить основанием для отказа в рассмотрении дела.
Предположу, что если нормативные акты министерств и ведомств СССР не были опубликованы в "Бюллетенях нормативных актов министерств и ведомств СССР" и /или не имеют регистрации в Минюсте СССР с
присвоением каждому акту специального номера, то скорее всего это документы добровольного применения, а не обязательного характера, т.е. что-то вроде современных документов в области стандартизации, применяемых на добровольной основе.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Walrus
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:38
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение Walrus » 20 июл 2014, 09:46

Как и обещал, выкладываю ответ МПР РФ и Росприроднадзора. До платных юристов так дело и не дошло.
Ответ_00344_.pdf
(1.91 МБ) 560 скачиваний
Ответ 00282.pdf
(94.86 КБ) 458 скачиваний
Ответ 00292_00293.pdf
(4.07 МБ) 391 скачивание
Ссылка на ЯД

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение seergy » 20 июл 2014, 10:19

Как и говорил ранее - Инструкции и Рекомендации носят рекомендательный (необязательный) характер и переменяются если не противоречат действующему законодательству (в рамках "делового этикета" по договорённости сторон за не имением других документов на данный момент), а вот РД обязательны, с этим соглашусь.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение masm0 » 04 авг 2014, 09:31

В письмах упоминалось, что на момент их написания, в Минюсте России находится на регистрации Приказ Минприроды России от 03.04.2014 N 170 "Об утверждении административного регламента федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по установлению нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)".

Так вот. Данный приказ возвращен без государственной регистрации Минюстом России (Письмо Минюста РФ от 21.07.2014 N 01/63967-ЮЛ).

Поэтому пока продолжаем устанавливать нормативы ПДВ по старому, то есть при отсутствии НПА.

Текст проекта регламента:
Изображение
► Показать


Evgen Drozdov
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 18:27

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение Evgen Drozdov » 16 сен 2014, 18:38

Коллеги,срочно пишите жалобы/предложения в Минюст!
Вложения
из Минюста.PDF
свеженький ответ.
(58.16 КБ) 292 скачивания

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ

Сообщение masm0 » 17 сен 2014, 08:34

Чего-то Минюст переглючило. Если НПА не прошел антикоррупционную и правовую экспертизы, то должен быть отказ в регистрации, а не возвращение без регистрации (п.14 и п.16 Правил). Если Минюст пишет такую чушь, то я, во-первых, в шоке, а, во-вторых, есть подозрения, что к нашей правовой системе подобрался беленький пушистый зверек.
Изображение
► Показать


Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности