Летучие органические соединения (ЛОС)

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

Автор темы
Разуван
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 14:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение Разуван »


M!Перенесено из этой темы

Да, мне тоже пришли - бензин и углеводороды С12-С19 - относятся к ЛОС??
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение masm0 »

Коллеги, сразу извиняюсь за свою научную неграмотность, но что все таки означает понятие "летучие органические соединения"? Летучесть - это физическая величина. Насколько мне известно, любое вещество является летучим, иначе мы бы не чувствовали запахи. В википедии есть определение: летучие органические вещества - это органические вещества, которые имеют достаточно высокое давление пара при нормальных условиях, чтобы в значимых концентрациях попадать в окружающую среду. Что считать "достаточно высоким давлением пара"? Где критерии? Получается, что любое органическое вещество является ЛОС. Если я не прав, то поправьте меня.
Изображение
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение Wespe »

masm0 писал(а):Коллеги, сразу извиняюсь за свою научную неграмотность, но что все таки означает понятие "летучие органические соединения"? Летучесть - это физическая величина. Насколько мне известно, любое вещество является летучим, иначе мы бы не чувствовали запахи. В википедии есть определение: летучие органические вещества - это органические вещества, которые имеют достаточно высокое давление пара при нормальных условиях, чтобы в значимых концентрациях попадать в окружающую среду. Что считать "достаточно высоким давлением пара"? Где критерии? Получается, что любое органическое вещество является ЛОС. Если я не прав, то поправьте меня.
Это терминология ЕС и ЕЕА в частности... Их протоколы и директивы надо смотреть... Директива 1999/13/EC по выбросам растворителей в окружающую среду (SED). Данная директива применяется в полном объеме с
2007 г., Директива 2004/42/EC о лакокрасочных продуктах (PD или DECO). Данная директива вводит новые ограничения на содержание ЛОС в определенных продуктах и материалах (таких как лакокрасочные покрытия) с 2010 г., ну и там всякое типа Протокола об ограничении выбросов летучих органических соединений или их транспортных потоков - 1991 г.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение masm0 »

Wespe писал(а):Это терминология ЕС и ЕЕА в частности... Их протоколы и директивы надо смотреть... Директива 1999/13/EC по выбросам растворителей в окружающую среду (SED). Данная директива применяется в полном объеме с
2007 г., Директива 2004/42/EC о лакокрасочных продуктах (PD или DECO). Данная директива вводит новые ограничения на содержание ЛОС в определенных продуктах и материалах (таких как лакокрасочные покрытия) с 2010 г., ну и там всякое типа Протокола об ограничении выбросов летучих органических соединений или их транспортных потоков - 1991 г.
Мы не в ЕС. Может Белоруссия уже одной ногой там, но мы нет. Приведи определение ЛОС.
Изображение
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение Wespe »

Потапова Юлия писал(а):Да, мне тоже было бы интересно узнать, на основании чего то или иное вещество признано ЛОС и внесено в список ЛОС в перечне и кодах.
Могу предположить, что дело в Конвенции о трансграничном загрязнении воздуха на большие расстояния и соотвенственно в протоколе об ограничении выбросов летучих органических соединений или их трансграничных потоков к Конвенции 1979 года о трансграничном загрязнении воздуха на большие расстояния. Нет времени долго рыться, может есть ещё конвенции, ратифицированные СССР/РФ, где фигурирует термин ЛОС и пр.

в частности в Постановление Межпарламентской Ассамблеи государств - участников Содружества Независимых Государств N 36-8 "О проекте приложений к проекту новой редакции Конвенции об экологической безопасности"
(Принято в г.Санкт-Петербурге 16.05.2011) указано:
...
Нефтяная промышленность, включая транспортировку, погрузку и разгрузку нефтепродуктов, является источником летучих органических соединений (ЛОС), не содержащих метан (согласно приложениям к Протоколу об ограничении выбросов летучих органических соединений или их трансграничных потоков к Конвенции о трансграничном загрязнении воздуха на большие расстояния).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение sveta-eko »

Че-то не понятные мне разборки, потому простите если что-то не поняла, но нашла вот такое определение, уж не знаю удовлетворит оно Вас или нет. [girl_smile]
ГОСТ Р ИСО 16000-6-2007 :
3.2 летучее органическое соединение; ЛОС (volatile organic compound; VOC): Органическое соединение, температура кипения которого находится в диапазоне от (50 - 100) °С до (240 - 260) °С.

Примечание - Температуру кипения некоторых ЛОС трудно или невозможно определить из-за того, что они разлагаются до начала кипения при атмосферном давлении. Давление насыщенного пара также является критерием летучести органических соединений, который может быть использован для классификации органических веществ [2]. Обычно ЛОС при температуре 25 °С имеют давление насыщенного пара более 102 кПа.
Вот еще: ГОСТ Р 52486-2010
летучее органическое соединение; ЛОС: Любое органическое соединение, имеющее начальную температуру кипения менее или равную 250 °С, измеренную при нормальном давлении 101,3 КПа.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение Wespe »

masm0 писал(а):Я на бронепоезде и хочу услышать/увидеть определение ЛОС.
Женевский Протокол об ограничении выбросов летучих органических соединений или их трансграничных потоков. Протокола был принят в 1991 году и вступил в силу в 1997 году. (Основная цель Протокола – установить ограничения по основным загрязнителям воздуха, вызывающим образование озона в приземном слое).
9. "Летучие органические соединения", или "ЛОС", означают, если не указано иное, все органические соединения антропогенного происхождения, кроме метана, способные производить фотохимические окислители в реакции с окислами азота при наличии солнечного света.
...
ПРИЛОЖЕНИЕ IV
Классификация летучих органических соединений (ЛОС) на основе их фотохимического потенциала образования озона (ФПОО)
...

ну там много чего про ЛОС в общем интересного...
Конвенция о трансграничном загрязнении воздуха на большие расстояния (CLRTAP)
Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
sveta-eko во блин, эти определения находил, а что они из ГОСТов - фигу. Ума не хватило в поиске само по себе определение впиндюрить :mrgreen:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

JIP
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 09:08
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 9 раз

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение JIP »

Всем привет!
В Русской правовой системе отсутствует нормативный документ, утверждающий перечень Летучих органических соединений, также как и методику отнесения тех или иных веществ к ЛОС.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение seergy »

Вот ещё пару определений из документов в области стандартизации.
Спойлер
3.14 общие летучие органические соединения; ОЛОС (total volatile organic compound; TVOC): Суммарное содержание идентифицированных или неидентифицированных ЛОС, элюирующихся между н-гексаном и н-гексадеканом включительно.
3.15 летучее органическое соединение; ЛОС (volatile organic compound; VOC): Органическое соединение, выделяемое испытываемым образцом, и все соединения, обнаруживаемые в воздухе на выходе испытательной ячейки.
Примечания
1 По практическим причинам, которые необходимо учитывать при работе с испытательными ячейками, это определение несколько отличается от определения, приведенного в ИСО 16000-6. В ИСО 16000-6 определение основано на диапазоне значений температуры точек кипения ЛОС от (50-100) °С до (240-260) °С.
2 Метод определения выделения ЛОС с использованием испытательной ячейки, установленный настоящим стандартом, является оптимальным для соединений, попадающих под определение ОЛОС.
Спойлер
10. летучее органическое соединение в лакокрасочном материале: ЛОС в лакокрасочном материале: Любая органическая жидкость или любое твердое органическое вещество, присутствующее в лакокрасочном материале, самопроизвольно испаряющееся при определенных значениях температуры и давления атмосферы.
Спойлер
37 летучее органическое соединение в лакокрасочном материале; ЛОС в лакокрасочном материале: Любая органическая жидкость или любое твердое органическое вещество, присутствующее в лакокрасочном материале, самопроизвольно испаряющееся при определенных значениях температуры и давления атмосферы.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

JIP
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 09:08
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 9 раз

Re: Летучие органические соединения (ЛОС)

Сообщение JIP »

Учитывая положения приведённых в теме выдержек из ГОСТов, определения ЛОСам даны в достаточно узком смысле. Без единого определения термину Летучие органические соединения, отражённому в нормативном акте, на эту тему можно философствовать нескончаемо, не так ли?

Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности