Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
romario
Интеграл-Клуб
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 11:14
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 2 раза

Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение romario » 16 мар 2009, 22:25

Получается нестыковка нормативной базы !
Согласно Третьего письма НИИ Атмосфера "По поводу смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10" рекомендуется времнно пользоваться кодами 415 и 416, однако в новом перечне и кодах они отменены ! И ведь потом не докажешь, что ты был прав !!!

A!На 15.09.2016 tyler111 -> Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10
Смесь предельных углеводородов С1Н45Н12
ПДКм.р. - 200 мг/м3
ПДКс.с. - 50 мг/м3

Смесь предельных углеводородов С6Н14- С10Н22
ПДКм.р. - 50 мг/м3
ПДКс.с. - 5 мг/м3



Аватара пользователя

MarMalinka
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 11:16
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение MarMalinka » 28 дек 2012, 11:31

У кого нибудь есть Перечень и коды ЗВ (9-е издание) 2012г.? Там есть эти Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10 и под каким кодом, какие ПДК/ОБУВ?
У нас наоборот Роспотребнадзор принял коды 415 и 416, а в Росприроднадзоре не подходит (пользуются Перечнем 2010г.) и письма НИИ Атмосферы им не указ!!!
P.S.: Если есть они там, плиз, киньте на почту, если не весь Перечень, то хотя бы страничку с ними. Спасибо.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 945 раз
Контактная информация:

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение smold » 29 дек 2012, 09:24

MarMalinka, Научно-исследовательский институт охраны атмосферного воздуха (ОАО "НИИ Атмосфера") выпустил восьмое издание "Перечня…" – книги, незаменимой в работе практикующих экологов, с дополнениями на 1 января 2012 г. Alisa -> Re: Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух
То что РПрН пользуется устаревшим материалом это не Ваши проблемы. Письма НИИ Атмосферы им не указ, а то, что "Перечень ЗВ..." выпускается НИИ Атмосфера они видимо забыли!!! Ну как-то непоследовательны они в этом вопросе, переусердствовали. Письма и "Перчень ЗВ..." имеют одинаковую значимость. Полагаю что, Вам нужно помочь эксперту:
Заявки на приобретение можно направлять по e-mail: info@nii-atmosphere.ru, coek@ecoinfo.spb.ru или по факсу (812) 325-74-98
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


Наталья, маленький эколог
Эколог
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение Наталья, маленький эколог » 13 май 2014, 09:31

А как сейчас обстоят дела с кодами и ПДК сих углеводородов?


yuri
Заслуженный эколог
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:02
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение yuri » 13 май 2014, 10:13

yuri » 07 май 2014, 10:54 в теме «Выбросы от очистных сооружений»
Приказ об утверждении «МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВЫБРОСОВЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРУ ИЗ РЕЗЕРВУАРОВ»
До утверждения ОБУВ для С1 - С5 и С6 - С10. ... Поэтому выбросы от этих продуктов временно принимаются как "углеводороды предельные С12 - С19".
Возможно уже утвердили?


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1193 раза

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение Лёха » 13 май 2014, 10:53

Юрий Николаевич, читайте пожалуйста что вы пишете. На каком основании Вы в своём посте утверждаете что Низкомолекулярные углеводороды возможно нормировать как высокомолекулярные соединения (Углеводороды предельные C12-C19 код 2754)?
Вот пост уважаемого smold
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение tyler111 » 01 сен 2015, 19:28

Анализ материалов по этой теме (писем Главного государственного санитарного врача РФ № 01/9793-9-32 от 13.027.2009[1], Ростехнадзора № 00-07-12/1944 от 08.04.2010[2], НИИ ЭЧ и ГОС им. А.Н.Сысина № 10-5/217 от 12.04.2010[3], АО «НИИ Атмосфера» №07-2-409/10-0 от 13.04.2010[4], Министерства природных ресурсов и экологии РФ №12-44/22627 от 18.11.2013[5], АО «НИИ Атмосфера» № 07-2-33/14-0 от 04.02.2014[6]) позволил выявить некоторые проблемы, решения которых предлагаю искать совместными усилиями и/или запрашивать разъяснения у органов власти. Кроме того, хотелось бы постараться найти взаимопонимание между всеми сторонами участвующими в использовании данных рекомендаций.

В связи с тем, что инструментальные методы являются превалирующими при инвентаризации и применяются для организованных источников выбросов загрязняющих веществ (письмом АО «НИИ Атмосфера» № 07-2/1162 от 01.11.2007), то для установления качественных и количественных характеристик промышленных выбросов необходимо привлечение аккредитованной испытательной лаборатории. Так в деятельности аккредитованных лабораторий при осуществлении инструментальных замеров в рамках инвентаризации в соответствии с «Перечнем методик измерений концентраций загрязняющих веществ в выбросах промышленных предприятий, допущенных к применению в 201Х году» (НИИ Атмосфера),наиболее распространены для этих целей следующие МВИ - ПНД Ф 13.1:2:3.23-98 и ПНД Ф 13.1:2:3.24-98. Получаемые по ним результаты дают информацию о концентрациях индивидуальных углеводородов. Данные методики не содержат сведений о способах расчёта суммы смеси углеводородов С1–С5 и С6–С10 соответственно. Так как разработчики более не существую и не могут дать объективных разъяснений касательно суммации концентрации, а ФЦАО (как правоприемник) не дает таких разъяснений, вопрос остается неразрешенным. На запрос о способе получения суммарной концентрации АО «НИИ Атмосфера» рекомендует для последующих расчетов использовать арифметическую сумму концентрации. Однако, аккредитованной испытательной лаборатории не вправе выдавать такой результат (ввиду невозможности включения в область аккредитации расчетных показателей). Таким образом, суммирование концентраций должен осуществлять разработчик ПДВ.

С другой стороны "использование ОБУВ углеводородов предельных группы С1-5 и С6-10 для контроля атмосферного воздуха в зоне влияния предприятий нефтепереработки и нефтебаз нецелесообразно, так как нефть и продукты нефтепереработки представляют собой сложные неразделяемые природные смеси предельных углеводородов (с преобладанием тяжелых фракций) с олефиновыми (непредельными), нафтеновыми и ароматическими углеводородами.
Основные продукты нефтепереработки: бензин (нефтяной, малосернистый), сольвент нафта, керосин, уайт-спирит, минеральное масло, а также углеводороды предельные С12-19 имеют установленные гигиенические нормативы в атмосферном воздухе.
Поэтому, при гигиенической оценке проектов ПДВ, СЗЗ и других, а также при организации лабораторного контроля атмосферного воздуха в зоне влияния предприятий нефтепереработки и нефтебаз следует руководствоваться гигиеническими нормативами вышеуказанных веществ из групп углеводородов, а также другими веществами, приоритетными для данных предприятий.
Вместе с тем, для объектов газо-нефтедобычи, газопереботки, газохранилищ, углеводороды предельные (парафиновые) групп С1-5 и С6-10 являются приоритетными.
"[1]. Также следует отметить, что в настоящее время гигиенические нормативы содержания углеводородов предельных (парафиновых) группы С1–С5 и С6–С10 в атмосферном воздухе не установлены. Однако методики по расчету выбросов с использованием этих показателей остаются действующими в настоящее время, что опять же приводит в некоторых случаях к обязательному использованию суммарных концентраций. Кроме того, предположив, что в прошлом разработчики расчетно-инструментальных методик основывались на изучение состава выбросов, логичным будет предположить, что и для предприятий нефтепереработки и нефтебаз основными загрязняющими веществами будут углеводороды предельные групп С1-5 и С6-10. Также с учетом состава нефти и нефтепродуктов и физико-химических свойств их компонентов обоснованно можно считать, что основными выбросами от них будут углеводороды с относительно низкими молекулярными массами и температурами кипения.

Для тех методик, которые позволяют производить расчёт с использованием как индивидуальных, так и суммарных концентраций, следует руководствоваться [5] "следующим: если известен качественный и количественный состав смеси углеводородов, то выбросы нормируются по индивидуальным веществам; если состав смеси точно не определен или в состав смеси входят углеводороды, для которых не установлены гигиенические нормативы, то для нормирования смеси предельных углеводородов С1–С5 может использоваться гигиенический норматив, установленный для метана как вещества-аналога, а для смесей предельных углеводородов С6–С10 - гигиенический норматив, установленный для гексана.", что согласуется с [2,3,4].

Таким образом возникает ситуация, когда в состав промышленных выбросов входят предельные углеводороды с установленными гигиеническим нормативами, однако методики расчета выбросов не позволяют нормировать по индивидуальным компонентам. Использованием арифметической суммы концентраций, практикуемое разработчиками ПДВ, приводит к невозможности последующего контроля суммы смеси углеводородов С1–С5 и С6–С10 ввиду отсутствия методик. Также возможно изменение состава выбросов - например, при инвентаризации устанавливается наличие не нормируемого компонента и при расчетах используется суммарная концентрация, а в результате последующего контроля в состав входят только углеводороды с имеющимися гигиеническими нормативами, которые нормируются индивидуально [5]. Аналогичных вариантов несколько.

Использование арифметической сумму концентрации может привести к потенциальному риску занижения суммарной концентрации ввиду наличия у полученных по этим методикам концентрациям индивидуальных веществ погрешностей, которые не учитываются при арифметическом суммировании. Исходя из правил метрологического сложения погрешностей ошибка для суммы концентрации будет находиться в диапазоне от 30 до 55 % в зависимости от числа компонентов смеси. Предположив ситуацию, когда полученные концентрации максимально занижены в рамках погрешности МВИ, полученные по расчетам величины выбросы будут некорректны.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение tyler111 » 07 сен 2015, 10:40

tyler111 писал(а): Анализ материалов по этой теме (писем Главного государственного санитарного врача РФ № 01/9793-9-32 от 13.027.2009[1], Ростехнадзора № 00-07-12/1944 от 08.04.2010[2], НИИ ЭЧ и ГОС им. А.Н.Сысина № 10-5/217 от 12.04.2010[3], АО «НИИ Атмосфера» №07-2-409/10-0 от 13.04.2010[4], Министерства природных ресурсов и экологии РФ №12-44/22627 от 18.11.2013[5], АО «НИИ Атмосфера» № 07-2-33/14-0 от 04.02.2014[6]) позволил выявить некоторые проблемы, решения которых предлагаю искать совместными усилиями и/или запрашивать разъяснения у органов власти. Кроме того, хотелось бы постараться найти взаимопонимание между всеми сторонами участвующими в использовании данных рекомендаций.
Письма С1-С5 и С6-С10.pdf
(988.85 КБ) 884 скачивания
UPD. Как стало известно гигиенические нормативы для углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10 находятся на регистрации в Минюсте. Сроки утверждения неизвестны.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение tyler111 » 13 ноя 2015, 09:12

ФГБУ "НИИ ЭЧ и ГОС им. А.Н. Сысина" сообщило, что на заседании секции «Гигиена атмосферного воздуха» экспертов Комиссии по государственному санитарно-эпидемиологическому нормированию при Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека под председательством д.м.н., профессора М.А.Пинигина, рассмотрены и рекомендованы к утверждению в законодательном порядке величины ПДК предельных углеводородов С1Н4-С5Н12 (ПДКмр - 500,0 мг/м3; ПДКсс - 200,0 мг/м3; ПДКсг - 50,0 мг/м3) и С6Н14-С10Н22 (ПДКмр - 50,0 мг/м3; ПДКсс - 20,0 мг/м3; ПДКсг - 5,0 мг/м3) с разработанными соответствующими методами контроля в атмосферном воздухе населенных мест.
sysin.pdf
(266.34 КБ) 396 скачиваний
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 587 раз

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение Wespe » 13 ноя 2015, 09:35

tyler111 писал(а): рекомендованы к утверждению в законодательном порядке
Сколько лет утверждать будут любопытно...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение tyler111 » 13 ноя 2015, 10:03

Ну если на регулейшен отправили, будем надеяться, что хоть с места сдвинется процесс. Скрестим пальцы на всех конечностях на удачу )))
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности