Роданистый калий (тиоцианат калия)

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Oleg8212
Эколог
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:56
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение Oleg8212 »

Добрый день!
В методике для расчета гальванических ванн, есть такое вещество Роданистый калий (тиоцианат калия). Однако кода на него нет. Перерыл весь справочник. Может кто с такой штукой сталкивался. как его вообще нормировать, если в методике он есть а в перечне веществ его нет?
Век живи, век учись!
Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение Денис_1990 »

Хороший вопрос. Может по этому вопросу есть разъяснения в новой «Методики расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при производстве металлопокрытий гальваническим способом (по величинам удельных показателей)», НИИ Атмосфера, Санкт-Петербург, 2015»?
Если нет, то где-то было написано что-то типа того, что природопользователь должен обеспечить установление ПДК для веществ для которых не установлены ПДК/ОБУВ. Как сейчас происходит такое на практике не представляю. Исследования опасности вещества, и включение его в перечень ГН могут занять большое время.

Автор темы
Oleg8212
Эколог
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:56
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение Oleg8212 »

Методика по Гальванике 2015 г. у меня есть. Ни каких разъяснений по данному поводу в ней нет.
ВДК мне совершенно не хочется делать. Да и наши надзоровцы на это не пойдут. Проблемное дело.
Придется видимо как-то по иному выкручиваться.
Век живи, век учись!
Аватара пользователя

Zvezdnaya
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 11:29
Откуда: Череповец

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение Zvezdnaya »

Oleg8212, у вас есть методика 2015 года. Вы не можете ей поделиться, очень надо(: спасибо
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение 1234 »

Oleg8212 писал(а): 20 май 2016, 07:01тиоцианат калия
"Сдается мне, джентльмены, что это цианид!"
Стало быть, полетит синильная к-та ...

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение Wespe »

1234 писал(а): 20 окт 2017, 13:37Стало быть, полетит синильная к-та ...
Ни разу не факт.
Соли синильной кислоты (цианиды) легко гидролизуются в воде. При хранении водных растворов цианидов при доступе диоксида углерода они разлагаются:
KCN + H2O + СО2 ---> HCN + КНСО3KCN + 2H2O ---> NH3 + НСООК
В водных растворах разлагаются не только цианиды, но и сама синильная кислота:
HCN + 2Н2О ---> HCOONH4.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение 1234 »

"Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при производстве металлопокрытий гальваническим способом (по величинам удельных показателей) /далее - Методика/ разработана в соответствии с Законом РСФСР «Об охране окружающей природной среды» от 19.12.91 № 2060-1 (Ведомости съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 10, ст. 457).

...
Основные выделяющиеся загрязняющие вещества: аэрозоли щелочей, кислот, солей металлов, а также пары аммиака, оксидов азота, хлористого и фтористого водорода, цианистый водород.
Загрязняющие вещества, выделяющиеся при подготовке поверхности и нанесении гальванопокрытий, приведены в таблице 4.1
...."
Гидролиз цианидов идет с образованием синильной кислоты, которая и поступает в вентиляцию.
То, что она частично разлагается со временем, в методике должно быть учтено.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение Wespe »

1234 писал(а): 21 окт 2017, 12:57в методике должно быть учтено.
Должно быть учтено или учтено?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение 1234 »

Oleg8212 писал(а): 20 май 2016, 07:01В методике для расчета гальванических ванн, есть такое вещество Роданистый калий (тиоцианат калия). Однако кода на него нет.
1234 писал(а): 20 окт 2017, 13:37"Сдается мне, джентльмены, что это цианид!"
Стало быть, полетит синильная к-та ...
Wespe писал(а): 21 окт 2017, 15:52Должно быть учтено или учтено?
Разве это важно? Человек поставил конкретный вопро про код вещества.
При использовании цианидов согласно методике нормируется синильная.
Вы согласны, что полетит 0317 ?

У меня пока нет методики 2015 года, поэтому я надеюсь, что вы можете помочь в этом вопросе разобраться.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Роданистый калий (тиоцианат калия)

Сообщение Wespe »

1234 писал(а): 23 окт 2017, 07:19Вы согласны, что полетит 0317 ?
У меня нет в этом такой уж безапелляционной уверенности (роданистый калий применяется в фотографии как фиксаж, если там выделяется синильная кислота, то очего ж все фотографы то не перемерли? :mrgreen: ), хотя если что и полетит так это синильная кислота, а не сам тиоцианат калия, если конечно его лопатой вверх не подбрасывать :mrgreen: Калий роданистый. Там с таким же успехом может происходить образование формиата и аммиака. Можно порекомендовать инструментальные замеры.

Отправлено спустя 43 минуты 33 секунды:
В нашем ТКП по гальванике при использовании цианидов (Серебрение, золочение, латунирование, злектродекапирование амальгамирование) тоже нормируют но цианиды там калий цианистый, натрий цианистый. Нет у меня твёрдой уверенности, что тиацианат калия к ним можно приравнять.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности