Под каким кодом пронормировать

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Youka
Эколог
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 14:26
Откуда: Челябинск

Под каким кодом пронормировать

Сообщение Youka » 24 янв 2013, 13:32

Есть замер, в нём указано следующее вещество Углеводороды алифатические предельные С1-С10 (в пересчёте на С) под каким кодом в ПДВ нормировать?
В жизни всегда есть шанс остаться любым, но вот вопрос "Что придётся за это отдать?"


Аватара пользователя

Наташkа
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 07:01
Благодарил (а): 37 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Наташkа » 27 авг 2015, 18:26

Замеры выполняли от вытяжных шкафов лаборатории, где при анализах используются различные вещества, в т.ч. бензин, дизтопливо, авиатопливо. Инфы по составу веществ нет. Если дизтопливо нормировать по керосину, то получается лаборатория замерила 2 разных вещества (дизтопливо и авиатопливо), а в проекте они буду пронормированы по одному веществу, это ниче)?
Последний раз редактировалось Наташkа 27 авг 2015, 18:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 1107 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Лёха » 27 авг 2015, 18:28

Замеры выполняли от вытяжных шкафов лаборатории, где при анализах используются различные вещества, в т.ч. бензин, дизтопливо, авиатопливо. Инфы по составу веществ нет.
Наташkа, простите, а что вы или подрядная лаборатория меряла??? Не палите контору ))))))))))))))))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Наташkа
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 07:01
Благодарил (а): 37 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Наташkа » 27 авг 2015, 18:38

Лаборатория мерила прибором ГАНК-4

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 1107 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Лёха » 28 авг 2015, 11:31

1. Кассета ГАНК-4 предназначена для измерения концентрации конкретного химического вещества и лаборатория должна была указать в протоколе именно то вещество концентрацию которого измеряла. То есть если вы измеряли концентрацию паров бензина то исходя из его состава вам должны были представить концентрации следующих веществ: метан, этан, пропан, бутан, пентан, а не смесь углеводородов предельных С1-С5, гексан, гептан, октан, октан, нонан, декан, а не смесь углеводородов предельных С6-С10, пентилен, бензол, диметилбензол (Ксилол), метилбензол (Толуол), этилбензол.
2. Запомните бензин, керосин, д/т, нефть, масло - смеси веществ и в парообразном состоянии они не идентифицируются как бензин, керосин, д/т, нефть, масло, а только как индивидуальные вещества входящие в эту смесь.
3. Обратите внимание
Описание СИ (1).pdf
(424.51 КБ) 891 скачивание
:
- ГАНК использует метод косвенных измерений
- метод измерения оптронноспектрофотометрический (для кассет)
- не предназначен для измерения концентраций веществ в смесях (!!!)
- Предназначен для измерения веществ в атмосферном воздухе, воздухе рабочей зоны и вентвыбросах

Тут есть одно существенное противоречие, исходя из которого можно оспорить любые измерения данного прибора, а именно:
1. Его предназначение (атмосфера, воздух рабочей зоны и вент выбросы)
2. Его НЕ предназначение для измерений концентраций веществ в смеси (!!!)

Из этого следует, что смеси измерять он не может, а может лишь что-то показывать с неизвестной погрешностью. Что представляют собой атмосфера, воздух рабочей зоны или вентвыбросы? Смесь.
Он может измерять разве что источники микропотоков (не разбавленные) в вакууме.
Все остальные измерения будут недействительны.

Мало того, ГАНК использует метод не прямых, а косвенных измерений. То есть А он не измеряет, а высчитывает исходя и Б, В, Г, Д и т.д.
И еще "оптронноспектрофотометрический метод"... Интересный такой метод, описание которого я нашел только в описании типа ГАНК (извините за тавтологию). Ладно бы спектрофотометрия, но оптронно!
Простыми словами: лента темнеет на воздухе, измеряем изменение ее потемнения за определенное время и высчитываем концентрацию чего-то.
Конечно же, это все надо делать только в спецкамере, откуда предварительно нужно выкачать весь воздух, иначе лента будет взаимодействовать с другими компонентами, содержащимся в воздухе.
Про перекрестную чувствительность, думаю, Творцы Ганка просто забыли.
Последний раз редактировалось Лёха 28 авг 2015, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 1107 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Лёха » 28 авг 2015, 12:03

Наташkа, а если по теме вашего вопроса, то выкиньте эти протоколы и посчитайте расчетно-балансовым методом: масса полученного для анализа ГСМ минус масса ГСМ ушедшего в отход переведете в тонны и получите валовый выброс (т/год). через чистое время анализа и полученный валовый выброс найдете максимальный выброс (г/с).
Состав исследуемых материалов возьмите в лаборатории для которой вы рассчитываете выбросы где их состав собственно и исследуют.
И больше никогда не измеряйте лаборатории ГАНКом. Уж больно видно что это фикция.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение gogolina.alena » 06 ноя 2015, 15:57

Добрый день.
Подскажите при пайке какие коды брать:
аэрозоль свинца, аэрозоль олова, канифоль

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Wespe » 06 ноя 2015, 20:18

0184, 0168, 2753... Секунд сорок заняло.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Шуршик
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 16:36
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Шуршик » 20 апр 2016, 11:33

Youka писал(а):
Есть замер, в нём указано следующее вещество Углеводороды алифатические предельные С1-С10 (в пересчёте на С) под каким кодом в ПДВ нормировать?
Я сюда зашёл с тем же вопросом, но адекватного ответа так и не увидел. С1-С5 и С6-С10 исключены из Перечня, С12-С19 - это уже совершенно другие вещества. Метан тоже не подходит. Что брать? Если существует методика ПНД Ф 13.1:2:3.25-99, то должны быть и какие-то нормативы или хотя бы аналоги. Подскажите, пожалуйста, товарищи экологи.
В океанах погибают тысячи китов,
Воздух травят выхлопные газы,
Только лишь эколог всем пожертвовать готов,
Чтобы уберечь нас от заразы. ©

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Wespe » 20 апр 2016, 11:59

Шуршик писал(а): С1-С5 и С6-С10 исключены из Перечня
Вероятно только по-компонентно пока.
Хотя стоп. Не совсем так. Вы письмо это читали? Нормирование смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10 судя по письму до утверждения ПДК предельных углеводородов можно использовать рекомендации НИИ Атмосфера.
Вот эти вот:
... при нормировании выбросов углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10 временно рекомендуется руководствоваться следующими положениями: в случае, если компонентный состав выбрасываемых углеводородных газов С1-С5 известен, нормировать выбросы по индивидуальным веществам (метану, этану, пропану, бутану и пентану). При нормировании выбросов смесей углеводородов предельных С1-С5 компонентный состав которых не известен, рекомендуется использовать ОБУВ метана - 50 мг/м3 и код 0415. Выбросы смесей углеводородов предельных С6-С10 рекомендуется нормировать по ПДК гексана – 60 мг/м3 и коду 0416»
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Шуршик
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 16:36
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Шуршик » 20 апр 2016, 14:37

Wespe писал(а): можно использовать рекомендации НИИ Атмосфера
Это всё понятно, конечно, но в каком соотношении их брать? Даже если просто делить на метан и гексан.
В океанах погибают тысячи китов,
Воздух травят выхлопные газы,
Только лишь эколог всем пожертвовать готов,
Чтобы уберечь нас от заразы. ©


Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности