Какие ПДК использовать?

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
andorra111
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 15:37
Благодарил (а): 4 раза

Какие ПДК использовать?

Сообщение andorra111 » 18 янв 2011, 12:11

Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, с какими ПДК (с.с., м.р. или р.з.) сравнивать концентрации ЗВ в фоне (для раздела ООС)?


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1301 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Лёха » 28 май 2014, 10:28

hawkress :) не домысливайте. слово риски нигде не прозвучало. И да, вы правы, риски никак с установлением предельно-допустимых выбросов никак не связаны.
Просто нужно объяснить уважаемому эксперту, что при расчетах рассеивания определяются РАЗОВЫЕ концентрации возникающие в течении 20-30 минут при неблагоприятном сочетании метеопараметров (скорость и направление ветра, температура). Данные концентрации возникают исключительно при НАИХУДШИХ условиях рассеивания и при всех других сочетаниях метеопараметров расчетная концентрация будет ниже данной.
В расчетах рассеивания уже используется ПДКс.с., но вот как раз из за того что все расчетные блоки реализующие ОНД-86 предназначены для расчета МАКСИМАЛЬНЫХ РАЗОВЫХ концентраций возникающих исключительно при НЕБЛАГОПРИЯТНОМ сочетании метеопараметров согласно п. 8.1 при с равнении расчетной МАКСИМАЛЬНОЙ РАЗОВОЙ концентрации с ПДК с.с. эту расчетную концентрацию делят на 10 (или умножают на 0,01).
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 102 раза

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение hawkress » 28 май 2014, 10:52

Лёха
ОК. я домысливаю. Но сочетания слов "центр гигиены" и "хотят оценку по ПДКсс" - наводят на нехорошие мысли.
В общем поговорить бы с экспертом..

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1301 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Лёха » 28 май 2014, 11:19

hawkress, золотые слова :)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Порошина Наталья
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 11:44
Благодарил (а): 7 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Порошина Наталья » 28 май 2014, 20:37

Дорогие коллеги, спасибо всем за ответы, комментарий. Наконец-то мне удалось договориться с экспертом и завтра я забираю положительное заключение. Оказалось, что данный эксперт не понимает с какой целью и с помощью каких документов разрабатывают проект ПДВ. Пришлось объяснять разницу между СЗЗ и ПДВ. И как тут недавно было замечено, хотели от меня именно риски [yes] Как бы странно это не звучало. В общем все закончилось хорошо и ситуация разрешилась.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1301 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Лёха » 28 май 2014, 20:45

Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


aniri
Интеграл-Клуб
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 21:12

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение aniri » 03 мар 2015, 07:03

Инспектор Московского ФГУЗ дала отрицательную экспертизу на проект ПДВ! Обоснование - расчет рассеивания произведен с применением 10ПДК средне-суточной. Ссылку на ОНД-86 не приемлет! Как быть? Как доказать что расчет произведен в соответствии с нормативными документами?? [!help]

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение masm0 » 03 мар 2015, 08:53

Наверно не инспектор, а просто эксперт. ФГУЗ не является органом исполнительной власти и сам ничего инспектировать не может. Полномочий маловато, а, вернее, совсем нет.

По поводу вопроса. Ох, это, вообще, беда. Видимо ссылаются на п.2.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 17 мая 2001 г.). Но к счастью этот документ уже давно утратил силу, так как согласно Положению о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании (утв. постановлением Правительства РФ от 24 июля 2000 г. N 554) срок действия санитарных правил устанавливается при их утверждении, но не более чем на 10 лет, с возможностью его продления не более чем на 5 лет. Насколько мне известно этот СанПиН никто не продлял. С 2011 по 2013 гг. у Ропотребнадзора просто не было полномочий по продлению СанПиНов, а Минздрав, в чьи полномочия это входило, не занимался вопросом.

В крайнем случае можно получить экспертное заключение в любой другой организации, которая может проводить санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок, согласно статье 42 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".

Насчет ОНД-86. Действительно есть подозрения, что он не является нормативным правовым актом. Но пусть это эксперт сначала докажет со ссылочками на законодательство. Рекомендации по оформлению и содержанию проекта ПДВ. Там много аргументов "за" и "против" по поводу статуса советских ведомственных нормативных актов.
Изображение
► Показать


Aliksa
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 05:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Aliksa » 27 янв 2017, 14:14

Уважаемые коллеги!
пункт 3.2 САНПИН 2.1.6.1032-01:
"Для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы, используются ПДКсс."

А в соответствии с Сан-Пином необходимо для расчетов использовать только ПДКсс (например для веществ 123, 302, 703 и др.).

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1301 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Лёха » 27 янв 2017, 14:35

Aliksa, В пункте 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 прямо указано, что предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточныхПДК (ПДКсс). Однако, среднесуточные концентрации химического вещества в воздухе населенных мест в процессе расчета рассеивания с применением УПРЗА (унифицированная программа расчета загрязнения атмосферы) в рамках разработки проекта ПДВ не рассчитываются и не определяются, ввиду того что, эта концентрация не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) вдыхании.

В рамках разработки проекта нормативов предельно-допустимых выбросов, расчетами в соответствии с пунктом 1.6 ОНД-86 (утв. Госкомгидрометом СССР 04.08.1986 N 192), определяются максимальные разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения, для того что бы установить предельный норматив мощности выброса в атмосферный воздух в соответствии с п. 5 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183).

Затем, рассчитанные разовые концентрации сравниваются с соответствующей величиной: ПДКмр – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация при вдыхании в течение 20-30 мин не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека.

В соответствии с последним абзацем пункта 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01, для веществ имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы используются ПДКсс. Способ использования среднесуточных ПДК, установлен в ОНД-86 пункт 8.1: используется приближенное соотношение между максимальными значениями разовых и среднегодовых концентраций и требуется, чтобы 0,1с ≤ ПДКсс.

Исходя из положений вышеупомянутых документов истребование прямого значения среднесуточных ПДК для сравнения с максимальной расчетной концентрацией определённой в ходе расчетов не основана на положениях правовых актов и технических документов.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Aliksa
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 05:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Aliksa » 27 янв 2017, 14:59

Лёха, я с вами полностью согласна, тем не менее Роспотребнадзор и Центр гигиены и эпидемиологии при экспертизе проектов ПДВ пишут отказы, ссылаясь на этот пункт. Кроме того, Сан-Пин является нормативно-правовым актом.


Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности