Какие ПДК использовать?

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
andorra111
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 15:37
Благодарил (а): 4 раза

Какие ПДК использовать?

Сообщение andorra111 »

Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, с какими ПДК (с.с., м.р. или р.з.) сравнивать концентрации ЗВ в фоне (для раздела ООС)?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Лёха »

hawkress :) не домысливайте. слово риски нигде не прозвучало. И да, вы правы, риски никак с установлением предельно-допустимых выбросов никак не связаны.
Просто нужно объяснить уважаемому эксперту, что при расчетах рассеивания определяются РАЗОВЫЕ концентрации возникающие в течении 20-30 минут при неблагоприятном сочетании метеопараметров (скорость и направление ветра, температура). Данные концентрации возникают исключительно при НАИХУДШИХ условиях рассеивания и при всех других сочетаниях метеопараметров расчетная концентрация будет ниже данной.
В расчетах рассеивания уже используется ПДКс.с., но вот как раз из за того что все расчетные блоки реализующие ОНД-86 предназначены для расчета МАКСИМАЛЬНЫХ РАЗОВЫХ концентраций возникающих исключительно при НЕБЛАГОПРИЯТНОМ сочетании метеопараметров согласно п. 8.1 при с равнении расчетной МАКСИМАЛЬНОЙ РАЗОВОЙ концентрации с ПДК с.с. эту расчетную концентрацию делят на 10 (или умножают на 0,01).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение hawkress »

Лёха
ОК. я домысливаю. Но сочетания слов "центр гигиены" и "хотят оценку по ПДКсс" - наводят на нехорошие мысли.
В общем поговорить бы с экспертом..
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Лёха »

hawkress, золотые слова :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Порошина Наталья
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 11:44
Благодарил (а): 7 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Порошина Наталья »

Дорогие коллеги, спасибо всем за ответы, комментарий. Наконец-то мне удалось договориться с экспертом и завтра я забираю положительное заключение. Оказалось, что данный эксперт не понимает с какой целью и с помощью каких документов разрабатывают проект ПДВ. Пришлось объяснять разницу между СЗЗ и ПДВ. И как тут недавно было замечено, хотели от меня именно риски [yes] Как бы странно это не звучало. В общем все закончилось хорошо и ситуация разрешилась.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Лёха »

A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

aniri
Интеграл-Клуб
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 21:12

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение aniri »

Инспектор Московского ФГУЗ дала отрицательную экспертизу на проект ПДВ! Обоснование - расчет рассеивания произведен с применением 10ПДК средне-суточной. Ссылку на ОНД-86 не приемлет! Как быть? Как доказать что расчет произведен в соответствии с нормативными документами?? [!help]
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение masm0 »

Наверно не инспектор, а просто эксперт. ФГУЗ не является органом исполнительной власти и сам ничего инспектировать не может. Полномочий маловато, а, вернее, совсем нет.

По поводу вопроса. Ох, это, вообще, беда. Видимо ссылаются на п.2.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 17 мая 2001 г.). Но к счастью этот документ уже давно утратил силу, так как согласно Положению о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании (утв. постановлением Правительства РФ от 24 июля 2000 г. N 554) срок действия санитарных правил устанавливается при их утверждении, но не более чем на 10 лет, с возможностью его продления не более чем на 5 лет. Насколько мне известно этот СанПиН никто не продлял. С 2011 по 2013 гг. у Ропотребнадзора просто не было полномочий по продлению СанПиНов, а Минздрав, в чьи полномочия это входило, не занимался вопросом.

В крайнем случае можно получить экспертное заключение в любой другой организации, которая может проводить санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок, согласно статье 42 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".

Насчет ОНД-86. Действительно есть подозрения, что он не является нормативным правовым актом. Но пусть это эксперт сначала докажет со ссылочками на законодательство. Посмотрите в этой теме. Там много аргументов "за" и "против" по поводу статуса советских ведомственных нормативных актов.
Изображение

Aliksa
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 05:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Aliksa »

Уважаемые коллеги!
пункт 3.2 САНПИН 2.1.6.1032-01:
"Для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы, используются ПДКсс."

А в соответствии с Сан-Пином необходимо для расчетов использовать только ПДКсс (например для веществ 123, 302, 703 и др.).
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Лёха »

Aliksa, В пункте 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 прямо указано, что предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточныхПДК (ПДКсс). Однако, среднесуточные концентрации химического вещества в воздухе населенных мест в процессе расчета рассеивания с применением УПРЗА (унифицированная программа расчета загрязнения атмосферы) в рамках разработки проекта ПДВ не рассчитываются и не определяются, ввиду того что, эта концентрация не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) вдыхании.

В рамках разработки проекта нормативов предельно-допустимых выбросов, расчетами в соответствии с пунктом 1.6 ОНД-86 (утв. Госкомгидрометом СССР 04.08.1986 N 192), определяются максимальные разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения, для того что бы установить предельный норматив мощности выброса в атмосферный воздух в соответствии с п. 5 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183).

Затем, рассчитанные разовые концентрации сравниваются с соответствующей величиной: ПДКмр – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация при вдыхании в течение 20-30 мин не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека.

В соответствии с последним абзацем пункта 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01, для веществ имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы используются ПДКсс. Способ использования среднесуточных ПДК, установлен в ОНД-86 пункт 8.1: используется приближенное соотношение между максимальными значениями разовых и среднегодовых концентраций и требуется, чтобы 0,1с ≤ ПДКсс.

Исходя из положений вышеупомянутых документов истребование прямого значения среднесуточных ПДК для сравнения с максимальной расчетной концентрацией определённой в ходе расчетов не основана на положениях правовых актов и технических документов.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Aliksa
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 05:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Какие ПДК использовать?

Сообщение Aliksa »

Лёха, я с вами полностью согласна, тем не менее Роспотребнадзор и Центр гигиены и эпидемиологии при экспертизе проектов ПДВ пишут отказы, ссылаясь на этот пункт. Кроме того, Сан-Пин является нормативно-правовым актом.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности